Андреевна, меня не задела Ваша ссылка, честно. Я даже попыталась на Рожане тему найти, где она когда-то обсуждалась, там примерно такие же комментарии были - да, смешно, да, в некоторых моментах помогает посмотреть на себя со стороны. Но простите, Вы выкладываете эту ссылку здесь как подтверждение того, что типичная рожановка - "этакая дерганая, нервная, неуверенная в себе, каждые пять минут звонящая консультанту, у которой график на стене все сутки расписывает - когда ребенка будить, когда какой грудью кормить итд.,у которой дети только и делают, что висят на сисе". И имеете большой успех, вон даже на этом жирную точку в теме решили поставить. Типа - ну что с ними, с ТАКИМИ еще разговаривать. И как Вы думаете, хочется после этого продолжать диалог? Вот это задело - форма подачи, а не ссылка. 
Это уже никак не вписывается в рамки просто критики. Это уже насаждение СТЕРЕОТИПОВ. Вот это и грустно. Это при том, что я тут только и делаю, что повторяю, что не такие уж мы, мамы, разные, что всеми нами движет только любовь и лучшие побуждения - плаваем ли, или не плаваем с ребенком, гуляем или не гуляем, делаем динамичку или просто пестовальную гимнастику итд. итп.. Ну не все так уж у нас, околорожановок, страшно как малюют. Пишу "околорожановок" потому что не знаю ни одной стопроцентной рожановки. Вон даже асtrice где-то писала, что она всего-то лишь на 15% рожановская.
)
Жаль, что консультации Галины выдернуты из контекста. Я не могу судить только по ее отдельным репликам о ситуациях, в которых та или иная рекомендация дается. Все-таки консультации дело сугубо индивидуальное, и нет готовых рецептов для всех и всегда. По части побудки, ритмов, набора в весе итп.
Кстати, что такого в том, что молодая мама спрашивает о нормах прибавки в весе. По-моему, с первым малышом мамы всегда очень бдят за весом, будь то рожановские или нерожановские мамы. кто-то спрашивает у Пруговой, кто-то справляется о нормах веса в поликлинике. А уж как бдят за весом бабушки, побуждая молодую маму бдеть еще больше.
Давайте так, я не спорю, что весьма возможно что "и без рожановских примочек все получается и нравится". Если у мамы с ребенком все хорошо, ну так и отлично. Ведь бывает и дети на ИВ прекрасно растут и развиваются и с мамой отношения распрекрасные. Ну что ж, можно только искренне порадоваться. Вобщем Вы тоже попробуйте почитать нижеследующее беспристрастно, я не претендую на истину в высшей инстанции, но просто хотелось бы внести некоторую ясность в понимание Рожаны, если это вообще возможно в сложившейся ситуации общей нелюбви к ней и сложившихся негативных стереотипов. Договорились? В Рожану приходят обычно с ПРОБЛЕМАМИ. Ну не всегда, иногда просто прибиваются к Рожане, как я сама к ней когда-то прибилась, но очень часто именно с проблемами. В отличие, например, от той же АКЕВ, которая занимается пропагандой ГВ (что само по себе очень хорошо), но не занимается решением проблем, Рожана берется именно за проблемы. Какие проблемы? Либо проблемы с грудью (лактостаз, недостаток молока), либо проблемы с ребенком (отказывается сосать, проблемы с перевариванием), а часто и то, и другое сразу. И ее рекомендации (побудки на кормление, обязательное сосание на просыпание) рассчитаны именно на проблемные ситуации. Ребенок спит беспробудным сном целую ночь, при этом у мамы грудь каменная, а сам ребенок плохо прибавляет в весе. Казалось бы, как хорошо, надо радоваться, что спит всю ночь. Но в такой ситуации именно и актуальна рекомендация побудки на кормление. Причем "побудка" звучит как-то грубовато - растолкали бедного спящего ребенка! на самом деле все очень мягко, мама просто проводит соском по губкам малыша и он, продолжая спать, прикладывается. Ничего напряженного ни для мамы, которая и сама может дальше спать рядом, и для малыша, который спит себе дальше, посасывая. Особенно для ситуации отказа такая рекомендация характерна, потому что во сне дети обычно хорошо берут грудь, а так как ночью молочко самое жирненькое, то и добирают то, чего не насосали за день. То же самое и с обязательным кормлением на пробуждения. В ситуации с отказом маме рекомендуется именно ловить момент пробуждения, чтобы еще сонному дать грудь, сонный еще возьмет, а проснувшись уже скорее всего не возьмет. После недели-двух отказ таким образом (ну плюс еще некоторые манипуляции, такие как постоянное ношение, как можно больше контакта кожа к коже ну и еще там что-то) проходит, гармония в отношениях восстановлена, все рады. Но такому тревожному ребенку очень часто и дальше нужны сосания на просыпания. Можно уже не ловить, а просто давать грудь уже проснувшемуся. Даже просто тревожному ребенку - Серзы называют таких деток детьми с повышенными потребностями, если не ошибаюсь - тоже требуется грудь на просыпание, об этом он обычно возвещает громким плачем после просыпания.
Теперь возьмем ситуацию, когда ребенок рожден естественно, не тревожен, спокойный, здоровый малыш. Стоит ли ловить его пробуждение? Да вовсе не обязательно. Даже наоборот, Рожана рекомендует уже с раннего возраста откладывать малышей на дневной сон, соорудив некое подобие "гнездышка" вокруг.
У меня два ребенка. Первый был тревожный очень, не знаю, то ли постоянные стрессовые ситуации во время беременности, то ли десятичасовое разлучение после родов сказалось, может все сразу. Его просыпание я пропустить не могла, он громко орал на весь дом, требуя своего. Второй, как я уже писала, мог (может) спокойно проснуться и пойти по делам. Потом прикладывался между делом. Разные ситуации - разная реакция у мамы, разные рекомендации Рожаны. Вот и все. На какую ситуацию отвечала Г. Пругова?
Дело в том, что Рожана, которая вроде бы уже двадцать лет работает, "собирала" свой опыт именно на проблемных ситуациях, на детях, рожденных в роддоме, испытавших раннее разлучение с мамой, докармливание итп. У многих наблюдалась повышенная тревожность. Рекомендации были соответствующие. Теперь же все больше мам рожают дома, в естественных условиях. Эти детки как правило менее тревожны, у них выше кредит доверия к маме и к миру, поэтому для них другие рекомендации. Вы удивитесь, но в последних брошюрах Рожаны уже пишут о том, что коляска вполне может пригодится мамам в первые месяцы жизни ребенка. И о пустышке как возможном элементе в мамино отсутствие тоже есть пара предложений. И это у Рожаны не дань моде, не следование за "аудиторией", настроенной на блага цивилизации. Это именно изменения в методике в ответ на изменения реалий. Вам Рожана видится как этакий незыблемый, застывший в своей косности консервативный архетип, как некий набор незыблемых правил-манипуляций. Но а) и Рожана с течением времени меняется, и б) сама Рожана неоднородна, даже в ее устоявшихся структурах. Так, например, насколько знаю, ЖВЦ не жалует слинг, ратуя только за мамины руки, а МБ очень даже за слинги чуть ли не с рождения. Ну и таких противоречий найдется еще. И в) рекомендации отличаются в зависимости от конкретной ситуации и конкретного ребенка. Почему обязательно совать титю в рот ребенку по пробужеднию, который хорошо набирает в весе, бодр и весел и может приложится в любой момент, когда захочет чуть позже? Хотя бывают дни, когда и младший желает пососать после сна - приболел, режутся зубки да мало ли что. И еще немного личного опыта насчет побудок. Старшему они не требовались, он сам регулярно просыпался и - если меняне было рядом - сердито возвещал об этом. Младший спит как сурок с 22-23 до 3-4 утра. Прям как по-писанному, в Рожане так и пишут, что обычно спят до 3-4х, потом примерно каждые два часа просыпаются подкормиться. Так что и с младшим тоже никакой инициации пробуждений с моей стороны.
Катерина, мне удалось хоть немного внести ясность в вопросах побудок и прикладываний после сна? Или Вы по-прежнему будете обвинять Рожану в категоричности в этих вопросах?
Еще раз хотелось бы заметить. Я совершенно не против конструктивной критики. У меня и самой достаточно "претензий" к Рожане. Только не надо подменять критику негативными стереотипами. А от этой темы так и веет ими, увы.
Это уже никак не вписывается в рамки просто критики. Это уже насаждение СТЕРЕОТИПОВ. Вот это и грустно. Это при том, что я тут только и делаю, что повторяю, что не такие уж мы, мамы, разные, что всеми нами движет только любовь и лучшие побуждения - плаваем ли, или не плаваем с ребенком, гуляем или не гуляем, делаем динамичку или просто пестовальную гимнастику итд. итп.. Ну не все так уж у нас, околорожановок, страшно как малюют. Пишу "околорожановок" потому что не знаю ни одной стопроцентной рожановки. Вон даже асtrice где-то писала, что она всего-то лишь на 15% рожановская. Ну простите. Это только моя проблема недословного цитирования. Сейчас залезла в эту брошюрку, там нет рекомендации чередовать. Просто написано, что малышей подмывают после каждого испражнения проточной водой или жирным детским кремом. В общей сложности в течение дня получается 4-5 подмываний водой и 4-5 детским кремом. Нет необходимости подмывать после каждого мочеиспускания. Про чередования это я сама "допридумала". И в цифрах ошиблась. Но не столь важно. Я приводила этот пример просто как невозможность следовать букве во всем. Это же сумасбродство. При том парой страниц позже написано про стул, что он у младенца на ГВ может быть любой частоты и вида. Как очень частым, так и редким. Даже при наличии четких указаний на бумаге думать мамам никто не только не запрещает, но это как бы и предполагается.
Становление лактации происходит до 3х месяцев. То есть может установится уже и в полтора, но иногда только в два с лишнем, до трех.
Про год я неслучайно спросила. Потом поясню (если это вообще возможно, что-то пояснять Вам, Катерина, такой начитанной, подкованной и всегда все лучше знающей чем сами рожановки
)Жаль, что консультации Галины выдернуты из контекста. Я не могу судить только по ее отдельным репликам о ситуациях, в которых та или иная рекомендация дается. Все-таки консультации дело сугубо индивидуальное, и нет готовых рецептов для всех и всегда. По части побудки, ритмов, набора в весе итп.
Кстати, что такого в том, что молодая мама спрашивает о нормах прибавки в весе. По-моему, с первым малышом мамы всегда очень бдят за весом, будь то рожановские или нерожановские мамы. кто-то спрашивает у Пруговой, кто-то справляется о нормах веса в поликлинике. А уж как бдят за весом бабушки, побуждая молодую маму бдеть еще больше.
Честно? Я не увидела расхождений в приведенных примерах консультаций по поводу УХОДА и статьей о воспитании самостоятельности. Ну не могу никак привязать одно к другому. Тем более что почти все приведенные примеры относятся к двух-трех-месячным малышам, когда по Рожане ребенок еще не совсем готов отделить себя полностью от мамы. Или я ошибаюсь?
Давайте так, я не спорю, что весьма возможно что "и без рожановских примочек все получается и нравится". Если у мамы с ребенком все хорошо, ну так и отлично. Ведь бывает и дети на ИВ прекрасно растут и развиваются и с мамой отношения распрекрасные. Ну что ж, можно только искренне порадоваться. Вобщем Вы тоже попробуйте почитать нижеследующее беспристрастно, я не претендую на истину в высшей инстанции, но просто хотелось бы внести некоторую ясность в понимание Рожаны, если это вообще возможно в сложившейся ситуации общей нелюбви к ней и сложившихся негативных стереотипов. Договорились? В Рожану приходят обычно с ПРОБЛЕМАМИ. Ну не всегда, иногда просто прибиваются к Рожане, как я сама к ней когда-то прибилась, но очень часто именно с проблемами. В отличие, например, от той же АКЕВ, которая занимается пропагандой ГВ (что само по себе очень хорошо), но не занимается решением проблем, Рожана берется именно за проблемы. Какие проблемы? Либо проблемы с грудью (лактостаз, недостаток молока), либо проблемы с ребенком (отказывается сосать, проблемы с перевариванием), а часто и то, и другое сразу. И ее рекомендации (побудки на кормление, обязательное сосание на просыпание) рассчитаны именно на проблемные ситуации. Ребенок спит беспробудным сном целую ночь, при этом у мамы грудь каменная, а сам ребенок плохо прибавляет в весе. Казалось бы, как хорошо, надо радоваться, что спит всю ночь. Но в такой ситуации именно и актуальна рекомендация побудки на кормление. Причем "побудка" звучит как-то грубовато - растолкали бедного спящего ребенка! на самом деле все очень мягко, мама просто проводит соском по губкам малыша и он, продолжая спать, прикладывается. Ничего напряженного ни для мамы, которая и сама может дальше спать рядом, и для малыша, который спит себе дальше, посасывая. Особенно для ситуации отказа такая рекомендация характерна, потому что во сне дети обычно хорошо берут грудь, а так как ночью молочко самое жирненькое, то и добирают то, чего не насосали за день. То же самое и с обязательным кормлением на пробуждения. В ситуации с отказом маме рекомендуется именно ловить момент пробуждения, чтобы еще сонному дать грудь, сонный еще возьмет, а проснувшись уже скорее всего не возьмет. После недели-двух отказ таким образом (ну плюс еще некоторые манипуляции, такие как постоянное ношение, как можно больше контакта кожа к коже ну и еще там что-то) проходит, гармония в отношениях восстановлена, все рады. Но такому тревожному ребенку очень часто и дальше нужны сосания на просыпания. Можно уже не ловить, а просто давать грудь уже проснувшемуся. Даже просто тревожному ребенку - Серзы называют таких деток детьми с повышенными потребностями, если не ошибаюсь - тоже требуется грудь на просыпание, об этом он обычно возвещает громким плачем после просыпания.
Теперь возьмем ситуацию, когда ребенок рожден естественно, не тревожен, спокойный, здоровый малыш. Стоит ли ловить его пробуждение? Да вовсе не обязательно. Даже наоборот, Рожана рекомендует уже с раннего возраста откладывать малышей на дневной сон, соорудив некое подобие "гнездышка" вокруг.
У меня два ребенка. Первый был тревожный очень, не знаю, то ли постоянные стрессовые ситуации во время беременности, то ли десятичасовое разлучение после родов сказалось, может все сразу. Его просыпание я пропустить не могла, он громко орал на весь дом, требуя своего. Второй, как я уже писала, мог (может) спокойно проснуться и пойти по делам. Потом прикладывался между делом. Разные ситуации - разная реакция у мамы, разные рекомендации Рожаны. Вот и все. На какую ситуацию отвечала Г. Пругова?
Дело в том, что Рожана, которая вроде бы уже двадцать лет работает, "собирала" свой опыт именно на проблемных ситуациях, на детях, рожденных в роддоме, испытавших раннее разлучение с мамой, докармливание итп. У многих наблюдалась повышенная тревожность. Рекомендации были соответствующие. Теперь же все больше мам рожают дома, в естественных условиях. Эти детки как правило менее тревожны, у них выше кредит доверия к маме и к миру, поэтому для них другие рекомендации. Вы удивитесь, но в последних брошюрах Рожаны уже пишут о том, что коляска вполне может пригодится мамам в первые месяцы жизни ребенка. И о пустышке как возможном элементе в мамино отсутствие тоже есть пара предложений. И это у Рожаны не дань моде, не следование за "аудиторией", настроенной на блага цивилизации. Это именно изменения в методике в ответ на изменения реалий. Вам Рожана видится как этакий незыблемый, застывший в своей косности консервативный архетип, как некий набор незыблемых правил-манипуляций. Но а) и Рожана с течением времени меняется, и б) сама Рожана неоднородна, даже в ее устоявшихся структурах. Так, например, насколько знаю, ЖВЦ не жалует слинг, ратуя только за мамины руки, а МБ очень даже за слинги чуть ли не с рождения. Ну и таких противоречий найдется еще. И в) рекомендации отличаются в зависимости от конкретной ситуации и конкретного ребенка. Почему обязательно совать титю в рот ребенку по пробужеднию, который хорошо набирает в весе, бодр и весел и может приложится в любой момент, когда захочет чуть позже? Хотя бывают дни, когда и младший желает пососать после сна - приболел, режутся зубки да мало ли что. И еще немного личного опыта насчет побудок. Старшему они не требовались, он сам регулярно просыпался и - если меняне было рядом - сердито возвещал об этом. Младший спит как сурок с 22-23 до 3-4 утра. Прям как по-писанному, в Рожане так и пишут, что обычно спят до 3-4х, потом примерно каждые два часа просыпаются подкормиться. Так что и с младшим тоже никакой инициации пробуждений с моей стороны.
Катерина, мне удалось хоть немного внести ясность в вопросах побудок и прикладываний после сна? Или Вы по-прежнему будете обвинять Рожану в категоричности в этих вопросах?
Читаю все ту же брошюру. Ну нет там категоричного требования не гулять. Дословно написано: "Для маленького ребенка первого месяца жизни прогулки вполне можно заменить проветриванием комнаты". Итак "можно не гулять". Ой как хорошо! я лично рада, что можно не гулять, а то у нас прогулка прямо возведена в ранг обязанности, и со старшим это было ох как напряженно для меня. Со вторым я просто отдыхала.
Еще раз хотелось бы заметить. Я совершенно не против конструктивной критики. У меня и самой достаточно "претензий" к Рожане. Только не надо подменять критику негативными стереотипами. А от этой темы так и веет ими, увы.
Последнее редактирование:
