На что вы готовы ради детей?

[Mahima]

алкаш решает жизнь своего ребенка, и тебя это не парит.

на основании чего такой вывод?

неужели их право жить по-человечески менее значимо, чем право кого-то размножаться?

неверная постановка вопроса. Подмена понятий.
Ты вообще предлагаешь им не рождаться.

ну так уже есть готовые дети, исправляйся и воспитывай.

перечитай мои вопросы.

не надо тебе дети, хочешь пропивать, всегда, пожалуйста, но без возможности понаделать еще потомков в виду нежелания думать и предохраняться

и никаких шансов больше? Родил в 20, запил, в 30 ты его стерилизуешь - все? Порешала, развела руками, избавила общество от нагрузки?

отбыл наказание, создавай семью и воспитывай детей.

почему? Что этот человек может дать своим детям? Чему научит? А еслир он рецидивист? Рожает, сидит, выходит, рожает, сидит?
Ты понимаешь, что эта цепочка "виноватых" бесконечна и вполне может прийти к тебе или твоим близким? Ты понимаешь, что она ущербна, потому что фиксирует человека в момент времени и пригвождает его навсегда к позорному столбу без права обжалования и исправления?

Зачем тогда вообще тюрьмы? Какое исправление там подразумевается? Сразу в расход - и все. Не выбрал правильное поведение - нечего и землю топтать.
Совершенно аналогичная логика.

Первые сразу заживут по-человечески, когда вторых стерилизуют?

да наплевать на детей. Иначе условия в детдоме волновали бы. По аналогии с рассуждениями об условиях в тюрьмах и неправильном направлении борьбы против неадкватных сроков.

и не собираюсь мыслить государственно

конечно. Ты легко и просто назначешь виноватых - и вперед волю фантазии давать. Ты же - мерило, которое может решать, кому рожать, кому рождаться.
Эмоции зашкаливают , праведный гнев разве может быть неправ...

 

[juniko]

алкаш решает жизнь своего ребенка, и тебя это не парит. а вот жизнь алкаша тебя волнует.

А какое отношение имеет гипотетический сферический многодетный алкоголик в вакууме к нашему обсуждению?

Есть ситуация - мать просила или требовала пересмотра дела, так как не учли смягчающие обстоятельства, а по закону - обязаны учесть. Её за это забрали в тюрьму.

Другие матери просят и требуют также учесть смягчающие обстоятельства, а именно - то, что
1. это несовершеннолетние дети,
2. в первый раз попали в такую ситуацию,
3. организаторов всего этого "бизнеса" либо осудили на совсем малые сроки, либо выпустили уже на свободу.

 

[zavtra]

3. организаторов всего этого "бизнеса" либо осудили на совсем малые сроки, либо выпустили уже на свободу.

это точно не смягчающее обстоятельство.

 

[Mahima]

это точно не смягчающее обстоятельство.

это намек на неадекватность судебных решений.

 

[имя-как-имя]

4. Имели место различные процессуальные нарушения.
Не смягчающее обстоятельство, а основание для полного пересмотра.

 

[Симона-Таисия]

Сегодняшний "резонанс" только настраивает большинство огульно против всех, и потребителей, и распространителей, и тех, кто денег срубить захотел или дозу бесплатную отрабатывает. Ну у меня в окружении так, а комментарии к статьям такого плана - это вообще ужас ужасный...

предлагаю посмотреть на проблему "изнутри"
на мой взгляд, вот тут чёткое изложение ситуации простым языком и достоверные факты https://youtu.be/Q9ZvkZz5wtw

 

[Лапа]

имя-как-имя,первые перестанут появляться независимо от того, перестал ли потенциальный родитель пить или нет.
Никогда самый идеальный детский дом не заменит родителей и воспитание в семье. Болезнь не рассосется по мановению волшебной палочки.

 

[имя-как-имя]

имя-как-имя,первые перестанут появляться независимо от того, перестал ли потенциальный родитель пить или нет.

Не перестанут, ибо детдома и специнтернаты пополняют не только дети алкоголиков.

 

[Лапа]

имя-как-имя, сократим хотя бы часть.

 

[имя-как-имя]

имя-как-имя, сократим хотя бы часть.

Я теряюсь от таких заявлений. Кто мы такие, чтобы решать, кому родиться, а кому лучше не надо, ибо просидит всю жизнь в собственной моче?

 

[имя-как-имя]

https://poll.app.do/attitude-to-prisoners/Qlehl69X

 

[Симона-Таисия]

https://poll.app.do/attitude-to-prisoners/Qlehl69X

у меня ссылка не работает

 

[имя-как-имя]

у меня ссылка не работает

Это опрос на ФБ. Ты есть на ФБ?

 

[Goldenflow]

Первые сразу заживут по-человечески, когда вторых стерилизуют?

обязательно
если бы Лапа больше интересовалась историей и вообще
то она бы знала про евгенику и почему от нее отказались
ну и почему фашизм - плохо тоже знала бы

 

[Лапа]

Я теряюсь от таких заявлений. Кто мы такие, чтобы решать, кому родиться, а кому лучше не надо, ибо просидит всю жизнь в собственной моче?

ты противница контрацепции и абортов?

Goldenflow,дамы, не размножаясь после каждого полового акта, пользуясь с этой целью достижениями медицины, вы той самой евгеникой, в том числе, занимаетесь. А по факту, живете в своем теплом домике и ложили вы болт на тех детей, которые родились у родителей либо для пособия на водку, либо случайно. Но зато вы гордо можете сказать, что вы не фашисты нет, вы гуманисты, которых свет не видовал. Только толку от вашего гуманизма. Вы же первые всеми силами отгораживаете своих детишек от общения с детьми из неблагополучных семей. Так в чем ваш гуманизм?

 

[Бобелек]

А по факту, живете в своем теплом домике и ложили вы болт на тех детей, которые родились у родителей либо для пособия на водку, либо случайно. Но зато вы гордо можете сказать, что вы не фашисты нет, вы гуманисты, которых свет не видовал. Только толку от вашего гуманизма. Вы же первые всеми силами отгораживаете своих детишек от общения с детьми из неблагополучных семей. Так в чем ваш гуманизм?

А что сделали Вы, кроме предложения всех наказать, стерилизовать и т.п.? для конкретно вот этих уже рожденных детей, о которых так волнуетесь?

 

[Юлллса]

А что сделали Вы, кроме предложения всех наказать, стерилизовать и т.п.? для конкретно вот этих уже рожденных детей, о которых так волнуетесь?

Так в том-то и дело, что этот вопрос нужно задавать тем, кто против стерилизации алкоголичек.

 

[MamaPoliny]

Не перестанут, ибо детдома и специнтернаты пополняют не только дети алкоголиков.

В наших городах, городочках большая часть именно дети тех самых(((

 

[Magda]

Фостермама была резко против стерилизации.
А она и много сделала.

Чем плоха такая идеология. Тем, что завтра придут за вами.

 

[Mahima]

Блин...странное обсуждение, если честно.
Манипуляция и намеренное смешивание разных вопросов, конечно, позволяет поднять градус, но ничего конструктивного не несет в себе. В обсуждении, которое здесь пытается образоваться, нужны только эмоции и упреки. Аргументация никакая воздействия не имеет.

Принудительная стерилизация кого бы то ни было - это не решение проблемы детдомов. Сама эта проблема многогранна - что решаем? Вопрос непосредственно их наличия? Так там далеко не только дети алкоголиков. Стерилизовать еще какие-то другие категории? Или важен вопрос условий в этих детдомах? так при чем тут алкоголики? Или у нас вопрос недостаточной активности общества в плане усыновления? Это третья большущая проблема.
А еще имеет смысл сразу стерлизовать детей-алкоголиков, так же? Наследственность ведь никто не отменял? И преступников - с ними я не поняла снисхождения и отдельного отношения. Подросли детки - посмотрели на них - не годится - в расход. Надо быть последовательными в своем стермелнеии прекратить размножение неугодных.
И так во всем - тут играю, тут не играю, тут надо, тут не надо - в зависимости от личной боли и личного отношения. Ну так таких личных отношений к различным группам населения наберется на каждого из нас.

Такой подход - принудительные стерилизации и прочее подобное - сам по себе проблема, ИМХО. За этим тянутся неадекватные сроки и их оправдание. Смертная казнь, невзирая ни на какие аргументы. И прочее разное подобное, что характерно для архаичного сознания и архаично выстроенных сообществ. Право сильного, патернализм...это все хорошо, пока ТЫ и твои близкие сильны и наверху.