На что вы готовы ради детей?

[Mahima]

Потому что вот это и будет чистка, а не мера воздействия.
И я читаю, что пишешь об этом ты, не первый раз, о пресечении. У Лапы не видела.

Лапа по ходу дела любит конкретизировать начинает вообще, а когда выходит не сильно красиво - начинаются сужения критериев вдруг.
Речь поначалу шла о том, чтобы дети алкоголиков не плополняли детдома. Почему при этом игнориуются их первые дети - я искреннее не понимаю. Только потому, что

это и будет чистка, а не мера воздействия.

?
Да, нюанс. Т.е. дать родить и подождать исправления можно. А дать родить второго и подождать исправления - уже нельзя? И первое - это чистка, а второе - нет.
Слишком все это зыбко.

 

[Igra]

Лапа, проясните ситуацию, плиз. Вы за превентивные меры, за стерилизацию алкоголиков по принципу их алкоголизма? Или за наказание в виде стерилизации в случае издевательств ими же над их детьми? Под издевательствами я подразумеваю весь спектр, а не только в буквальном смысле.

 

[Лапа]

Mahima,ладно, я прониклась твоим гуманизмом. Пох.. на пару-тройку детей, которых то бухой отчем о станку раз 20 приложил, то мама случайно задушила и в пакет завернуло. Бог дал, Бог взял, еще нарожают. Нам-то что. Нам тепло, сухо, с интернетом

 

[Mahima]

Некорректна сама постановка вопроса, или-или.

у меня как раз и-и.

Просто сейчас мы ведем разговор о стерилизации, поднята эта тема.

именно. Если это временная обратимая мера, о которой говорила Танюша, это похоже на меру воздейтсвия. Если же это необратимо - это чистка, как ее красиво не пакуй.

 

[Лапа]

а люди по итогу получились вполне себе ничего.

а какие могли получится люди, если б наши бабушки и родители не делали аборта!!!!!! срочно запретить

 

[Magda]

Тех, что есть, государство вырастит

Те, кого выращивает государство, за охренненные деньги, между прочим, пополняют ряды тех, кого ты так ненавидишь. И именно это проблема, и именно ее НАДО решать. А не избавляться от последствий в виде детей.

 

[Mahima]

если их дети по факту в детском доме, то тот же принцип - не можешь воспитывать в силу личных привычек - не размножаешься

опять классная фраза. В СИЛУ ЛИЧНЫХ ПРИВЫЧЕК НЕ МОЖЕШЬ ВОСПИТЫВАТЬ. Это еще немалая часть людей попадает. Не пьяниц, не рецидивистов. Просто безответственных родителей. Коих море.

Mahima,ладно, я прониклась твоим гуманизмом. Пох.. на пару-тройку детей, которых то бухой отчем о станку раз 20 приложил, то мама случайно задушила и в пакет завернуло. Бог дал, Бог взял, еще нарожают. Нам-то что. Нам тепло, сухо, с интернетом

и к чему это опять? Просто так нравится набрасывать?

 

[Igra]

Да, нюанс. Т.е. дать родить и подождать исправления можно. А дать родить второго и подождать исправления - уже нельзя? И первое - это чистка, а второе - нет.
Слишком все это зыбко.

Зыбко вообще всё, что касается человеческого фактора. Да, чистка и наказание выглядят по-разному.

 

[Mahima]

Те, кого выращивает государство, за охренненные деньги, между прочим, пополняют ряды тех, кого ты так ненавидишь. И именно это проблема, и именно ее НАДО решать. А не избавляться от последствий в виде детей.

+ миллион. Но здесь условия мало трогают.

 

[Лапа]

Igra,моя позиция такова. Имеем семью (не только женщину, но и мужчину), в которой уже есть дети, живущие в ненадлежащих условиях, или вообще изъятые из семьи и живущие в детских домах. И родители вообще ничего не делают для воспитания этих своих детей. Я не говорю про ситуации, когда рождается тяжелобольной ребенок в силу генетических мутаций. Фактически, ситуация, когда идет речь о лишении родительских прав. Я предлагаю не просто стерилизацию, но и одновременно программу помощи по социализации этих родителей с возможностью восстановится в родительских правах. Захотели, прошли программу, забрали детей и воспитывают их. В чем проблема? дети есть. Стерилизация не лишила их возможности родительства. А вот возможности клепать и дальше никому не нужных детей решит.

 

[Igra]

Если это временная обратимая мера, о которой говорила Танюша, это похоже на меру воздейтсвия. Если же это необратимо - это чистка, как ее красиво не пакуй.

Временная обратимая мера, безусловно, намного лучше необратимой.
И, разумеется, эти меры должны быть в комплексе разных мер, иначе и они будут совершенно неэффективны.

 

[Лапа]

Просто безответственных родителей. Коих море.

пусть и дальше плодят, а там как детям повезет - повезет выживут, не повезет не выживут или инвалидность получат?

 

[Igra]

А так запойные алкоголики да с насилием имеются практически у каждого в поколении дедов. В основном правда мужчины.

Ттт, Бог миловал..нету.

 

[Magda]

Ттт, Бог миловал..нету.

Возможно это и приводит к разделению во мнениях по конкретному вопросу.

 

[Лапа]

А не избавляться от последствий в виде детей.

так а твое мнение об абортах? там вообще цель - 100% избавление от ребенка. Нормально?

 

[Igra]

Скандинавия во многом близка.

Для меня нет. Я идеальным вижу принципиально другое. Но это не по теме)

 

[Magda]

так а твое мнение об абортах?

Я считаю, что аборт - это убийство ребенка. Это к чему тут?

 

[Лапа]

Magda,запретить?

 

[Magda]

Лапа, нет. Будут ездить в соседние страны. Будут умирать от нелегалов. Это тоже борьба с последствиями.

Рассказывать о предохранении, раздавать презервативы, пропагандировать отдачу ребенка, убирание момента стыда в общественном сознании, что отдать ребенка стыдно.

 

[Igra]

Лапа, спасибо, понятно. Мне так и читалось.