На что зарабатываем или в чем смысл жизни

[Urban]

а дежурный ушел вовремя

дежурный не уйдет! пока его не сменят. Это просто исключено!

должен делать ее уставший вместо "свежего" врача?

"свежие" врачи редкость сейчас...

Я хочу пожелать всем ЗДОРОВЬЯ. Особенно в это нелегкое время. Сейчас болеть чем-то большим ОРВИ просто страшно...

 

[Женщина дождя]

biene, Так о том и разговор... Никто не против, что дисциплина должна иметь место... Но то, что твориться сейчас - это беспредел... Вот интересно - если опоздают - обычная зашуганная тетка инженер и вечно пьяный сантехник дядя Вася - кого уволят?

 

[irina1978]

Куда уйти? Это Вы сюда пришли. А я - дома. Моя темка....
Идите в "дефолт", там то, что Вы здесь пишете, к месту. Здесь - офф.

Пардон, действительно не знала, что это ваша тема, ваша святая обитель и все такое. Уйду сама - и с большим удовольствием. Бо противно.
Противно то, что с одной стороны
1) вы. В своей "cтране", где есть рассветы, и где нет "государства". И вас вроде как все устраивает.
2) не вы. То есть люди, которых НЕ УСТРАИВАЕТ, как они живут. Не устраивает внешняя и внутреняя политика, не устраивает президент.
И вот позиция номер один вполне безопасна. И вы и дальше можете жить, как хотите.
А вот позиция номер два весьма не приветствуется ("отморозки"!). И люди с позицией номер два (которые НЕ ХОТЯТ так жить) все равно будут так жить. Потому что за них так решено. А кто не согласен и выйти попробует куда не надо - того за решетку. В этой самой вашей стране с рассветами.
Но вам-то что, у вас ведь ценности.

А еще - глянула на начало вашей темки. Первый пост. Напоминает бабские сплетни, ей богу. Вытащить кого-то из знакомых на всеобщее обозрение - с какой-то там назидательной целью. Противно.

 

[Elena_77]

Вот интересно - если опоздают - обычная зашуганная тетка инженер и вечно пьяный сантехник дядя Вася - кого уволят?

НЕ. уволят, а сделают выговор, лишат премии и т.д. А сантехники, сейчас на удивление не пьяные (во всяком случае, мне именно такие попадались, и даже из ЖЭСа), потому что работа прибыльная и денежная. И конкуренты появились (частники). И хороших мастеров передают из рук в руки от знакомых к знакомым и ждут по три месяца. А алкашей и в ЖЭСе сейчас не держат (потому что по голове получит директор и гл. инженер). А запуганная тетка-инженер должна на работу приходить во время, потому что контракт подписывала сама лично без принуждения, и на работу ее ходить под дулом пистолета никто не заставляет. Не нравяться условия, зарплата, начальник или круг выполняемых обязанностей - никто никого силком не держит. И сантехник ВАся здесь абсолютно не при чем.

 

[irina1978]

Кроме того, есть еще и Божья Воля. Для меня – есть. А остальные вольны решать для себя и за себя сами.

правда? а что, многие в Беларуси вольны решать для себя и за себя?
однако.

 

[irina1978]

Некрасиво.

некрасиво - что?
слово отморозки?
Его в широкое обращение ввела не я. А глава государства. И оно уже стало нарицательным.

irina1978,впервые увидела адрес. Это вы прямо с другого полушария на площадь приедете? Или так, чисто теоретически?

вы претендуете на какую-то там исключительность, а между тем этот вопрос задавали столько раз...
Да, приеду. (догадываюсь, какой следующий вопрос вы зададите)

 

[Mahima]

твердо знаю, что меня устраивает, что кто-то живет иначе, чем я

вот теперь это прозвучало. Правда, УСТРАИВАЕТ - это как раз не принятие того, что и другая жизнь эффективна. Это звучит типа ну есть же странные люди..пусть живут. Я понимаю сейчас, что мои слова выглядят как принуждение думать как я. Но это обсуловлено тем, что я не слышу ясности в твоих ответах. Это как в теме про христианство народ все тщится эдак сказать о других, чтобы и остаться при своем мнении, что не видать им всем царства небесного и рая, и в то же время как-нибудь эту мысль не высказать конкретно и четко. Ибо некомильфо, неполиткорректно.

Отвечая на твои вопросы, я как в силках запутываюсь.

ну...не отказывать в праве на самоопределение можно и, считая это самоопределение пустой тратой времени. Я - об этом. О мотивах.

И "все" относилось к моей просьбе не оффтопить больше.

я оффтоплю?!

Про ужасные требования МВФ, которые посягают на наши ценности - это, наверное оффтоп? Ты поэтому не ответила?

 

[Yvanka]

biene, Так о том и разговор... Никто не против, что дисциплина должна иметь место... Но то, что твориться сейчас - это беспредел...

Дурь это... То, что человек проходит по пропуску, потом расписывается в журнале, что взял ключи от кабинета, потом в журнале, что пришел на рабочее место и каждый выход из кабинета тоже записывает в журнал никак не мешает ему целый день раскладывать пасьянсы на компе. Вопросы экспертов на зарубежных сертификациях типа "где у вас должностные инстуркции в которых написано, что работник ДОЛЖЕН делать" ставят местных работадателей в тупик. Они искренне не понимают, зачем нужна бумажка с подписью, если работник и так знает, что он должен делать.

Вот интересно - если опоздают - обычная зашуганная тетка инженер и вечно пьяный сантехник дядя Вася - кого уволят?

Тетку конечно. "Инженеров тут очередь стоит, а где я другого работягу найду. Пускай опять напился, но когда не пьет, он же работает. Ты пойдешь мешки таскать? Нет, ну так и не морочь мне голову (из разговора директора КХП и гл.инженера.) "

НЕ. уволят, а сделают выговор, лишат премии и т.д.

И очень зря. Потому как выговор большинству до лампочки, а оставшейся з/п на чарлик хватит. Остальное побоку. У меня папа в строительстве работает, пишет регулярно выговоры пачками, а толку? Работать реально некому. А у моего знакомого производство в деревне 30 км от Минска. Платит рабочим 1,6 млн. В деревне почти 200 человек, но НИКТО не идет к нему работать. Потому что работать надо и за питие на рабочем месте моментально вылетаешь. И мотивировка у народа железная "На *** мне твои 1,5млн, когда я за 1,2 буду работать на МТЗ, пускай ездить далеко, но я приехал на работу, так хоть отосплюсь, а у тебя пахать надо, хоть и рядом и денег больше."

 

[irina1978]

: Вам глава государства вводит в широкое обращение слова, которыми Вы позволяете себе кого-то называть,

он его не мне ввел. А в беларуское общество. И я НЕ ПОЗВОЛЯЮ себе называть людей отморозками только за то, что они вместо того, чтобы ходить строем, вышли на площадь. Вы представьте возле слова "отморозки" в моем посте кавычки, и тогда все станет понятно. Я их просто упустила. А вот глава вашего государства говорил об отморозках без кавычек.

Отлично, и задавать не нужно. Хотите ответить?

хотите догадаться об ответе?

Это ярлык. Я так не считаю - поэтому он ко мне "не клеится".

Простите, но ярлык исключительности Вы вешаете на себя сами -

моя жизнь в глазах большинства сограждан уже лет 25 как - отклонение (от нормы).

 

[Анаско]

biene, Так о том и разговор... Никто не против, что дисциплина должна иметь место... Но то, что твориться сейчас - это беспредел... Вот интересно - если опоздают - обычная зашуганная тетка инженер и вечно пьяный сантехник дядя Вася - кого уволят?

Думаю либо обоих ,либо того кто менее ценен- найти сантехника сложнее чем зашуганую тетку....

 

[Mahima]

есть другие люди – которые принимают то, что происходит помимо их воли и вне их собственного (для них!!!) радиуса возможного действия, а действуют – в рамках этого радиуса.

знаешь, это климат вне нашего радиуса. Правда, у нас сейчас даже выборы стали вне радиуса нашего действия, ибо ничего не значат. И это НЕ принятие и не воля Божья. И когда такое вот вроде-как-принятие еще и сочетается с пренебрежением к тем, кто зачем-то хочет влиять на те самые выборы, потому что ОН выбирает и хочет, чтобы его голос учитывался, а не в корзину выбрасывался - это лично меня озадачивает. Живешь как желаешь - много замечательных дел делаешь, но зачем при этом говорить, что "не с кем", про юга и т.п...

 

[Гипотенуза]

Но то, что твориться сейчас - это беспредел...

Именно. Что значит закрыть магазин, а присутствующие будут отчитываться, почему они в рабочее время в магазе?!?!?! Почему я вообще должна отвечать на эти вопросы, объяснять, оправдываться? То, что я в рабочее время вышла в магазин касается моего нанимателя. Это он должен решать: контролировать меня, выговор и т.д. Запуганная инженер не должна быть запуганной. Она должна понимать, что у нее есть права. Да, обязанности у нее тоже есть, но есть и права. То, что она приходит в ЖЭС на 5 минут позже - проблема директора ЖЭСа. И если он не видит проблем (потому что она иногда остается после работы по его просьбе закончить какую-нибудь работу, а не посылает, ссылаясь что ее рабочий день уже минуту как закончился), то проблем нет.
Почему люди так упорно хотят быть мазохистами?

 

[Женщина дождя]

Elena_77, Не цепляйтесь к словам... Я написала вечно пьяный сантехник.. Могу написать - вечно пьяный дворник (бо теперь ЖЭСы обязали принимать на работу деклассированных товарищей, чтоб платили за своих детей, который в детдомах)... Я к тому, что уволят или сделают выговор скорее обычной тетке, чем пьяному сантехнику, дворнику, грузчику и так далее... Потому что пьяному море по колено, а тетку можно зашугать сильно.. Да и вообще - к чему этот спор? Ведь разговор о том, что сейчас эти потуги наладить дисциплину не для того, чтобы наладить эту самую дисциплину, а для того, чтобы зашугать и без того зашуганный народ... И кстати, эти проверки еще более обозляют и без того сейчас находящихся на грани взрыва людей... Это все отвлекающий маневр... Неужели у кого вызывает это сомнение? Абсолютно точно так же было во времена Андропова... Надо было отвлечь людей от надвигающихся проблем... Я времена Андропова хорошо помню...

 

[biene]

И очень зря. Потому как выговор большинству до лампочки, а оставшейся з/п на чарлик хватит. Остальное побоку. У меня папа в строительстве работает, пишет регулярно выговоры пачками, а толку? Работать реально некому. А у моего знакомого производство в деревне 30 км от Минска. Платит рабочим 1,6 млн. В деревне почти 200 человек, но НИКТО не идет к нему работать. Потому что работать надо и за питие на рабочем месте моментально вылетаешь. И мотивировка у народа железная "На *** мне твои 1,5млн, когда я за 1,2 буду работать на МТЗ, пускай ездить далеко, но я приехал на работу, так хоть отосплюсь, а у тебя пахать надо, хоть и рядом и денег больше."

Вот и кто виноват в этой ситуации? Что и за весьма неплохие деньги РАБОТАТЬ не хотят? Хотят сидеть ничего не делать и деньги получать, а не зарабатывать и еще возмущаться, что с них дисциплину требуют.

 

[Mahima]

Почему люди так упорно хотят быть мазохистами?

порой порция всеобщего поругания весьма приятна)) А вообще большинство у нас о правах своих знает маловато. Зато хорошо видит, чем заканчивается поход за этими правами.

 

[irina1978]

Я претендую и здесь и вообще в жизни только на одно: на право иметь ту жизнь, которую заслуживаю.

ну это все так претендуют. Пенсионеры (ах ну да, не заслужили...), инвалиды и мамы инвалидов (тоже не заслужили?), простые люди, которым хочется жить прилично (не имеют право?)

 

[Mahima]

Я, оказывается еще должна, имея другую точку зрения, здесь сказать, что не моя точка зрения эффективна? Это не диктат?

нет, Люда. Не должна ты ничего. Но как-то хотелось бы, чтобы ты, как умный человек - а я так считаю совершенно искренне - признавала эффективность и нужность разных путей.
Ну..это желание такое...Диктат - это когда я начинаю к стенке давить, чтобы услышать позицию твою четко.
Привет, Инга))

 

[Гипотенуза]

Зато хорошо видит, чем заканчивается поход за этими правами.

Может, поэтому смирение рулит?

 

[Mahima]

Для того, чтобы это изменить, площади недостаточно, ИМХО.

безусловно. Площадь - это момент, а после нее есть целая жизнь и куча работы. НО! Она НУЖНА, потому что имеющийся порядок ненормален. А иначе - без площади - его изменить сейчас невозможно. Никакими моитвами. Хотя...он изменится чьими-то руками, а молившиеся скажут - нас Бог услышал))

Может, поэтому смирение рулит?

это, знаешь, во многих случаях красивая упаковка. Так легче жить..

 

[Гипотенуза]

Для того, чтобы это изменить, площади недостаточно, ИМХО.

Конечно нет. Закрыть глаза, загадать желание и сразу все хорошо... это только у детей получается. Но появится надежда. Надежда на то, что через 16 лет не будет опять начала краха.

это, знаешь, во многих случаях красивая упаковка. Так легче жить..

Да, увы.