Натуральная косметика

Valamaya

кружусь
А масло зародышей пшеницы реально ли у нас качественное купить? Может посоветуете производителя?
 

Rima

фыр-фыр
Извините,что встреваю.
Э.... как это мирру? Да она противопоказана от начала и до конца!!! Нероли -слишком женское масло (как и роза, герань), особенно для первого триместра. Ромашка тоже не для первого триместра. Лаванду не рекомендуют из-за способности понижать давление, а также при приеме препаратов йода и железа. Обычно разрешенными считаются все цитрусовые, особенно мандарин, но лучше решать для каждого масла в отдельности. Тем более что очень много прямо противоположной информации по этому вопросу.

Хотя я, например, применяла в первом триместре масляную смесь для рук в которой была герань в ничтожном количестве, а это бесспорно запререщенное масло, но никому другому бы советовать так не стала, каждый должен решать сам. А вскоре меня от всех запахов так начало воротить, что об эфирах речь отпала как-то сама собой, многие запахи стали восприниматься по-другому, а потом прошло время и вдруг захотелось цитрусовых.

А мне из баттеров очень понравилось мурумуру-оно какое-то шелковое для рук что ли, а вот кокум я как-то для себя не отметила-стоит себе в стороночке, пойду еще распробую

Вот что есть про эфиры во время беременности на Аромарти.
http://forum.aromarti.ru/showpost.php?p=86606
http://forum.aromarti.ru/showthread.php?t=336
По беременности очень мало достоверной информации. Одно и тоже масло разные авторы или рекомендуют либо записывают в строгие противопоказания.
Нужно применять с осторожностью.
Вот, например, манука и канука противопоказаны во время беременности, а в Вивасане всем рекомендуют это масло.
Из цитрусовых читала, что только мандарин можно, да и нероли цитрусовое. Лимон нельзя
Мирра обладает хорошим спазмолитическим действием, и от растяжек используется. И почти рядом пишут, что вызывает тонус матки.
Я сначала удивлялась, а потом поняла что все индивидуально.

С эфирами нужно обращаться очень осторожно, независимо от того что про них написано.

Я бы обратила внимание на личную реакцию на аромат. Чего хочется, что вызывает отвращение. А потом, исходя их химического состава и описания, определяла какого же состояния не хватает, пользоваться маслом или нет.
 

Canella

Well-known member
Одно и тоже масло разные авторы или рекомендуют либо записывают в строгие противопоказания
что есть то есть

да и нероли цитрусовое
цитрусовое то цитрусовое, но уж больно действие у него особенное


Из цитрусовых читала, что только мандарин можно, да и нероли цитрусовое. Лимон нельзя
я читала что цитрусовые как раз можно

Где-то у меня была табличка с пояснениями по какой причине нельзя использовать то или иное масло, найду выложу, но и там далеко не все однозначно.
Я для себя решила составить примерный список масел, которые можно, а потом еще и решать по каждому маслу отдельно. Плюс смотреть индивидуальную реакцию. Мне кажется идеальный вариант.
 

Rima

фыр-фыр
Я для себя решила составить примерный список масел, которые можно, а потом еще и решать по каждому маслу отдельно. Плюс смотреть индивидуальную реакцию. Мне кажется идеальный вариант.

Можно и так.
В любом случае за Валентину я спокойна, эфирами она не первый день пользуеться и грамотная в этом вопросе.
 

Valamaya

кружусь
В любом случае за Валентину я спокойна, эфирами она не первый день пользуеться и грамотная в этом вопросе.
:) одна голова хорошо, но много - еще лучше

Пока допускаю только апельсин. И то редко. Остальное отдыхает. Буду пробовать во второй половине.
 

Скромница

New member
Скромница, а растапливать надо на водяной бане?
Да, конечно. Эфирок тоже можно положить, но концентрацию по сравнению с обычной уменьшить в два раза. Согласна, что в первую очередь внимание обращать на индивидуальное восприятие и осторожничать в первый триместр.
Лично я маслами пользовалась все беременности и даже брала с собой в роддом.

А масло зародышей пшеницы реально ли у нас качественное купить? Может посоветуете производителя?
Как ни странно, но т.к. оно не является дорогим, то не сильно его фальсифицируют. Биаск я бы не советовала, а Лазурин можно, тем более это для наружного применения. Еще неплохи масла Дивеево, но не уверена, есть ли у них пшеничные зародыши. Все продается в зеленых аптеках.
 

Rima

фыр-фыр
LolaS, интересно конечно. Придумали гелевую основу, а состав основы не представили, это секрет? Почему ругают применение масел, а сами их добавляют к гелевой основе. И что они имеют против эмульгаторов и Павов? Применяя и масла и Павы и эмульгаторы я не увидела у себя резко стареющей кожи. Да и у женщин которые пользются кремами белорусскими тоже, а они и на жировой основе в том числе.
У каждого своя мотивация пользования теми или другими средствами.
 

Canella

Well-known member
Из "О компании"
В производстве Живой косметики Сибири применяются высокие технологии, позволяющие вводить в косметические композиции живые ферменты (коллагеназу, выделенную из печени дальневосточных крабов и гиалуронидазу, выделяемую из семенников животных), сперму серых морских ежей, фрагменты ДНК из молок лососевых рыб, трутневый расплод, гонады морских беспозвоночных и т.д. Это составляющие элитной и клубной Живой косметики Сибири.
Ничего не смущает в составе?

Далее
Живая косметика Сибири производит косметику без химических консервантов и поэтому она должна храниться в холодильнике. Это неудобство при использовании нашей косметики, но и большой плюс. Ведь мы хотим питать кожу свежими, натуральными продуктами без консервантов.
и из первой страницы
В составе композиции отсутствуют синтетические бактериостатики, не встречающиеся в природе, и антибиотики. В качестве консервантов используются только природные вещества: экстракты прополиса, листьев березы, черемухи и черной смородины. Бензойная кислота, которая используется в кремах в качестве бактериостатика, встречается в природе в ягодах брусники и клюквы.

Если бы можно было законсервировать крем только таким образом и выпустить в промышленное производство, все бы мировые производители органик-косметики просто от счастья умерли. Но все это не консерванты, а только бактериостатики, сдерживающие кол-во микроорганизмов. Возможно, здесь хитрость в другом- в составе "кремовой композиции" (основы, активных компонентов готового продукта) консервантов нет, а в готовом продукте уже есть.
Сколько срок годности ваших кремов (что написано на баночках?), написано ли хранить в холодильнике и вообще диапазон температуры хранения (почему тогда пересылают почтой???). Но даже холодильник крем без без консервантов с бактериостатиками спасет недели на две (да и то меньше), но ведь есть время, которое идет на транспортировку на склад от производителя, время до покупки клиентов, доставка клиенту, ведь вы сами написали
Сначала я заказывала в Новосибирске, но очень дорогая доставка и долго
вот какие вопросы должны волновать.
Далее
Кремовые композиции имеют желеобразную основу - гель полиэтиленоксида фармакопейного качества.
читаем в интернете, что такое полиэтиленоксид (так, для ознакомления, чтоб не думать, что наш крем- это сплошные яйца, сперма и экстракты), ссылок появляется много- медицинских и химических, и в частности, что такое гель полиэтиленоксида, ага, а там уже какой-никакой, а консервант содержаться (бензоат натрия). Можно почитать и про него. Консервант с недостатками (аллерген, особенно в больших кол-вах, работает в определенном ограниченном уровне Ph, вроде бы действует не на все микробы, а преимущественно на определенные группы (извините, точно уже не помню)), но все же консервант. Из википедии
Бензоат натрия — натриевая соль бензойной кислоты. Белый порошок без запаха или с незначительным запахом бензальдегида.
Возможно, именно этот компонент скрывался под словами с первой страницы сайта
Бензойная кислота, которая используется в кремах в качестве бактериостатика, встречается в природе в ягодах брусники и клюквы.
.
З.Ы.
Написала пост не потому, чтобы сказать "фу, какой плохой крем", а просто для того, чтобы на информацию подобных сайтов можно было бы посмотреть под другим углом, более трезво что ли. Ведь, как правило, за красивыми словами о живой, "элитной и клубной" косметики (ну прямо из сплошных экстрактов!) скрываются более обыденные вещи

Можно еще долго рыскать по сайту, там есть еще более интересные вещи, например "Золотое руно" крем после бритья 38г Средства специального назначения Для мужчин СО СПЕРМОЙ ПЕТУХА (интересно, как добывали), ну и так далее
 
Последнее редактирование:

LolaS

New member
LolaS, интересно конечно. Придумали гелевую основу, а состав основы не представили, это секрет? Почему ругают применение масел, а сами их добавляют к гелевой основе. И что они имеют против эмульгаторов и Павов? Применяя и масла и Павы и эмульгаторы я не увидела у себя резко стареющей кожи. Да и у женщин которые пользются кремами белорусскими тоже, а они и на жировой основе в том числе. У каждого своя мотивация пользования теми или другими средствами.

Состав основы - вовсе не секрет: http://gksibiri.ru/science/5
Масла ругают в высоких концентрациях. Далее цитирую ученых-разработчиков:
"Для более точного представления нашей позиции необходимо подчеркнуть, что мы не призываем отказаться от растительных масел и животных жиров в качестве добавок к косметическим препаратам. На наш взгляд целесообразно существенное снижение содержания этих добавок (допустим, до концентрации не выше 8-10%), соответствующего содержанию липидов в верхних слоях кожи."
Вот эта статья полностью с описанием механизма воздействия масла на кожу: http://gksibiri.ru/science/3
Вкратце и простыми словами можно передать её так:
Использование кремов на жировой основе и даже просто косметических масел в чистом виде искусственно создаёт эффект более упругой и ровной кожи, потому как запирая влагу под масляной пленкой (и "натягивая" этим кожу, как воздушный шарик), жировая пленка не даёт вашей коже не только дышать,но и "выбрасывать" шлаки, мешая тем самым делению клеток. Это ведет к быстрому старению.
Можно пользоваться маслами и жировой косметикой год,два.. а через несколько лет кожа "резко" становится старой.
Питая кожу кремами Живой Косметики Сибири, вы даёте ей нормально функционировать, поскольку гелевая основа (гель ПЭО), ложится на неё мелкой сеточкой,не проникая в кожу, при этом позволяя ей дышать и выбрасывать шлаки, а также проникать питательным веществам глубоко в кожу.
Не знаю сколько вам лет и какая у вас кожа, но очень у многих женщин, которые пользуются кремами, белорусскими или импортными, кожа оставляет желать лучшего, а многие из тех, кто долго пользовался маслами отмечают,что "пересушили" ими кожу, пробуют ЖКС и остаются довольны.
А ПАВы и эмульгаторы в косметике сами знаете - через один канцерогенны и не только. Конечно, если вы заказываете себе какие-нибудь щадящие компоненты для самодельной косметики, которые имеют европейские эко-био-сертификаты, это один разговор, а вот если просто приходите в магазин и покупаете с полки крема- там же сплошная вреднющая химия.
Для тех, кто не любит/не может сам себе готовить косметику, но при этом хочет пользоваться максимально натуральным -Живая Косметика Сибири самый оптимальный вариант. Тем более,что она не просто натуральная,но и реально действует, делая кожу красивой.
А на счет того, что у каждого своя мотивация - конечно, согласна! :)

Ничего не смущает в составе?
Если честно - нет. Это добавки в крема в основном в регенерирующие крема после 30 лет. До этого возраста можно поддерживать и питать кожу только растительными компонентами, но чтоб иметь красивую кожу после 35-ти и позже, даров растений уже не достаточно. Цитирую статью:
"Отметим, что наблюдаемые после 30-35 лет неблагоприятные изменения в состоянии кожного покрова являются следствием снижения концентрации гормонов в крови (причина 1-го порядка) и, связанного с этим, снижением скорости деления базальных клеток эпидермиса (причина 2-го порядка). Причинами 1-го порядка должна заниматься (и занимается) медицина используя подход, называемый гормональной заместительной терапией. Причина 2-го порядка является объектом воздействия косметологов. И, вот, здесь незаменимым средством для увеличения скорости деления базальных клеток, необходимого для восстановления (регенерации) равновесного процесса формирования эпидермиса, оказываются полезными биологические добавки животного происхождения, содержащие гормоны и гормоноподобные вещества (факторы роста)." Вся статья тут: http://gksibiri.ru/science/7

Если бы можно было законсервировать крем только таким образом и выпустить в промышленное производство, все бы мировые производители органик-косметики просто от счастья умерли.
Насколько мне известно, производители ЖКС первыми в мире запатентовали свою гелевую основу, органик-производители просто до неё еще не дошли. Не всегда прорывы в различных областях совершают европейцы - россияне являются первооткрывателями во многих науках, а подход к разработке Живой косметике Сибири - ну очень научный, компания-производитель создана на основе Государственного научного центра питательных сред,а главный её разработчик Децина А.Н. также является разработчиком новейшей "Теории мягких косметологических воздействий", которая, возможно, перешагнула мировые исследования и руководителем Сибирского научного косметологического общества: http://www.sibplant-kosmet.narod.ru/detsina.htm

Но все это не консерванты, а только бактериостатики, сдерживающие кол-во микроорганизмов. Возможно, здесь хитрость в другом- в составе "кремовой композиции" (основы, активных компонентов готового продукта) консервантов нет, а в готовом продукте уже есть. Сколько срок годности ваших кремов (что написано на баночках?), написано ли хранить в холодильнике и вообще диапазон температуры хранения (почему тогда пересылают почтой???). Но даже холодильник крем без без консервантов с бактериостатиками спасет недели на две (да и то меньше), но ведь есть время, которое идет на транспортировку на склад от производителя, время до покупки клиентов, доставка клиенту, ведь вы сами написали

Крема должны храниться в холодильнике в течение года с момента производства и могут храниться вне холодильника не более 25 суток, это время как раз рассчитано для пересылок. Из Сибири крем идет посылкой 2 - 3 недели, мой продавец привезла за 9 дней и с того момента хранит в холодильнике. Хитростей никаких нет - реальный состав на упаковке, а упаковывается не дома на кухне,а в специальных производственных стерильных условиях,видимо поэтому и хранить можно дольше. Ну и бензойная кислота, конечно. Там по-разному, в каких-то кремах бензойная кислота, в каких-то бензоат натрия есть плюс прополис, экстракты из листьев эвкалипта, черемухи, березы, черной смородины, известные своими бактерицидными свойствами.
Думаю,ЖКС не претендуют на абсолютную 100%-ную натуральность, как домашняя сметана или пюре из свежего яблочка, но на мой взгляд - это самая безопасная и эффективная косметика, представлення на данный момент в Беларуси.
А информации на их сайте и правда много, особенно интересно почитать разделы "научное обоснование" (тем кто интересуется), "как выбирать косметику для себя" и др.
 

Canella

Well-known member
а главный её разработчик Децина А.Н
да, догадались, что не без его участия, уж больно узнаваемые у него составы.
Если честно - нет. Это добавки в крема в основном в регенерирующие крема после 30 лет. До этого возраста можно поддерживать и питать кожу только растительными компонентами, но чтоб иметь красивую кожу после 35-ти и позже, даров растений уже не достаточно.
Не смущает, ну и прекрасно. Каждому свое. А вот про после 35 не согласна. Про масла - 1) надо правильно наносить и уметь пользоваться (выбирать подходящие, предварительно увлажнять и т.д.), 2) пользоваться очень умеренно. Везде свои нюансы. Не всем походит, особенно "не идут" тем, кто хочет всего и сразу, чтоб был видимый эффект и не было периода привыкания.
А насчет после 35- если кожу постоянно питать и насыщать очень активными веществами извне, она просто "подсядет" на них и сама уже не будет эффективно работать. Это мое ИМХО.
Насколько мне известно, производители ЖКС первыми в мире запатентовали свою гелевую основу, органик-производители просто до неё еще не дошли.
Насколько я поняла, гель полиэтиленоксида - это вовсе не их разработка, они только ее реализуют, ну да ладно,вопрос ведь не в этом.

органик-производители просто до неё еще не дошли
а может она им просто не подходит? ;)

C консервантами и бактериостатиками, а также сроком годности и условиями хранения понятно, хотя я бы на вашем месте, все равно постаралась бы использовать продукт с такой консервацией в течение очень и очень короткого времени (недели две), вы же не можете точно знать, как он хранился до вас, или до продавца, соблюдались ли условия хранения.
Хитростей никаких нет - реальный состав на упаковке
Хитрость в подаче информации потребителю

У каждого своя мотивация пользования теми или другими средствами.
Точно.

вдогонку http://ipso.chat.ru/sperma.htm
Производители косметических средств обязаны либо проводить аттестацию спермы на отсутствие многочисленных вирусов и бактерий (что очень сложно и трудоемко), либо уходить от человека в максимально степени далеко по эволюционной лестнице.
Сперма животных не может без существенной потери качества легко быть очищена от вирусных частиц. Определенная опасность переноса заболеваний донора спермы на потребителя косметики, существует.
Под Новосибирском есть племенной завод высокопородистых петухов, где поддерживается чистота породы и имеется банк спермы некоторых пород птиц. Так вот, для пополнения этого фонда, "бедных" молоденьких петушков сажают в клетки на против курочек, проходит время, петушки возбуждаются, их остается только перевернуть, надавить на нужную точку и петушок отдался в пробирку, чем и занимаются девушки в белых халатах.
P.S. Честно говоря мне от таких разработчиков со всеми их высокими технологиями и претензиями на натуральность, хочется держаться подальше.
P.P.S. Наверное, сперму петуха добавить в крем дешевле и дополнить самыми дешевыми маслами (в основном, кукурузное, подсолнечное, оливковое, пальмовое), чем закупиться нормальными маслами и добавить эфиров. Может и выбор геля полиэтиленоксида как основы обусловлен прежде всего низкой стоимостью
 
Последнее редактирование:

Rima

фыр-фыр
так точно, цена за 1 кг - 2 у.е. Нужно быть конкурентно-способными.

Масло кожу питает, а увлажняет вода. Это как утолять жажду маслом, а кожа все равно сухая. И тогда конечно любая косметика где есть вода, кожу увлажнит. Вот где логика.

Продукт стерильный только до момента вскрытия упаковки. Дальше он портиться точно также как и суп и каша, приготовленная на кухне. Хотя возможно, что колбаса сохраниться дольше, чем домашние котлеты. С кремом все аналогично.

Соблюдать питьевой режим, рационально питаться, своевременно очищаться - кожа будет в идеальном состоянии, даже без дополнительных средств.
Натуральная косметика - лишь маленькая толика в поддержании здоровья.
 

Скромница

New member
Также добавлю, что пальмовое масло никакой косметической ценностью не обладает, но очень востребовано в пищевой и мыловаренной промышленности благодаря низкой стоимости.
А разговоры про сибирские инновации я бы воспринимала с осторожностью. Например, Малавит - хороший препарат, панацея от всех болезней, если читать аннотацию, но знали бы вы как стебаются над его составом химики!
Да и эффект плацебо никто не отменял.
 

Canella

Well-known member
образуя непроницаемую для кислорода(внутрь) и шлаков(наружу) пленку
может какое-нибудь синтетическое масло и лежит мертвым пластом на коже, но, по моим ощущениям, правильно подобранная смесь натуральных растительных масел (пусть даже не крем) и в умеренном количестве ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ с кожей, и говорить в этом случае о непроницаемости для кислорода и невыводе шлаков наружу некорректно в этом случае в принципе, другое дело, неправильное применение. К тому же никто не спорит, что именно вода, а не масла увлажняют кожу.

Но в статье пошли дальше- ругают не просто масла, но даже крема на основе масел.
Правда, в самом начале говорится именно про синтетические жиры и жироподобные вещества и далее разделения нет, а кто ж спорит с их негативным воздействием? Имхо, очень некорректно (это мягко сказано!!) валить все в кучу- и натуральные растительный масла и продукты нефтехимии. Ну и далее - плавный подход к
препаратов на жировой основе к современным увлажняющим геле- и желеобразным косметическим композициям
. Естественно, каждый кулик свое болото хвалит.

Классическим примером жировой основы кремовых композиций является смесь жира и воды с добавлением эмульгатора (обычно ланолина)
. Очень интересно, какой уважающий себя производитель будет использовать ланолин в качестве эмульгатора(только в качестве добавки, если вообще будет присутствовать в креме) и как это вообще можно назвать классикой ???
и почему серьезные производители органик косметики не гнушаются добавлять в свои композиции достаточное количество масел, причем далеко не пальмового и кукурузного

Даже прочитав эти статьи, уже складывается впечатление,что этот производитель действительно
целенаправленно продвигает свою продукцию и подает информацию в соответствующем ключе, что логично. Лучше Марголину почитать.
"косметические препараты отличаются от медицинских
А по поводу дешевизны геля
главное, не забывать, что такое полиэтиленоксид и где он применяется и сколько стоит вкупе с пальмовым и кукурузным маслом, но при этом
розничные цены на ЖКС не самые низкие
, хотя, конечно, по сравнению с органик косметикой, раскрученными брендами и все такое- существеная разница :)

Девочки, вы делаете себе косметику самостоятельно и рассматриваете любую "промышленную" со своей "колокольни"
Ну почему же: если бы не хобби, я бы покупала готовую, но немного, просто потому что необоснованно дорого с моей т.зр.(то, что хотела бы выбрать я) и потому что сейчас мне, например, очень и очень мало стало из этой области нужно, кожа научилась работать сама, и даже после умывания может обходиться без крема (я им стала пользоваться очень редко- 1-2 раза в неделю (лицо) и это в отопительный сезон!!). Так что готовлю скорее для души, вот для рук - необходимость- слишком часто мою, а все остальные пенки, гели, помады и пр.- просто хобби и используются редко

бензоат натрия, который кстати вы найдете почти в любом продукте питания, он имеет несравненное преимущество перед теми химичесики консервантами, которые добавляют в обычные крема
и недостатки... хотя, конечно, по сравнению, с традиционными консервантами, наверное, преимущества есть, если бы еще так же хорошо консервировал...

А вообще,не хочется по 150-тому кругу, ведь все это мы уже проходили пару месяцев назад в темке История всероссийского обмана, правда она сейчас ОЧЕНЬ сильно порезана и многого вы уже не прочитаете, там же разбор полетов был этой или подобной косметики- тоже последователей Децины, только срок хранения указывался 2 недели, там и про бензойную кислоту (кстати, то, что она содержится в клюкве- это одно, а химически синтезированное вещество-это совсем другое) было, кто-то даже привел ссылку, что она канцерогенна, и про глицерин было - растительный и не очень, и про экстракты - водноглицериновые и на пропиленгликоле и подобных веществах и их существенных отличиях и т.д.
 
Последнее редактирование:

LolaS

New member
я бы покупала готовую, но немного, просто потому что необоснованно дорого с моей т.зр.

главное, не забывать, что такое полиэтиленоксид и где он применяется и сколько стоит вкупе с пальмовым и кукурузным маслом, но при этом розничные цены на ЖКС не самые низкие , хотя, конечно, по сравнению с органик косметикой, раскрученными брендами и все такое- существеная разница

Возможно, если бы ЖКС так же не скупилась на продвижение и производство находилось бы в Европе, это увеличило бы себестоимость на: разницу в зарплатах сотрудников, растаможку, транспортные расходы, сертификацию и т.п.), то столько же стоила бы, сколько органик-косметика. Повторюсь - не сравнивайте оптовые цены сырья и розничные готовой продукции, в стоимость входит еще много пунктов.
А вообще по-моему умеренные цены - это тоже важный плюс. Лучше купить крем ЖКС за 30 тыщ, чем Веледу за 130.

А вообще,не хочется по 150-тому кругу,

Мне тоже, видимо по-любому каждый останется при своём мнении :)
 

Canella

Well-known member
LolaS, а вы читали ту тему? там много было интересного и полезного
 

Vil

New member
девушки, чем увлажнять кожу?
масло на влажную кожу?
 
Последнее редактирование:

LolaS

New member
sergovlena, попробовала найти, почему-то не получилось, направьте, если не сложно.
 
Сверху