Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей - 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

easy_lemyr

summer
Врачи тоже живые люди. Они могут ошибаться из-за недостаточной информированности, ленности ума, плохой успеваемости в медуниверситете и т.п. Или Вы считаете, что врач - это Бог, и его выводы - истина в последней инстанции.

извините, конечно, что вмешиваюсь, но как больно и обидно и горько смотреть на тех деток, которые прошли через таких вот "врачей", которые из-за "недостаточной информированности, плохой успеваемости и тд" некоторых здоровых маленьких человечков сделали инвалидами, и потом всего лишь развели руками. И все что они потом говорят родителям это даже не извинения а обычно "откажитесь от ребенка вы же себе нового можете родить" или "живите сколько отмеряно"... И как легко именно как Боги они ставят неправильные диагнозы и назначают лечение, прекрасно зная, что есть лекарство лучше, но почему то поддерживают исключительно белорусского производителя...и много еще чего есть...неужели у врачей нет своих детей и неужели их учат в университете так хладнокровно относится к тем,кто все таки платит немаленькие налоги...за то что нам могут нахамить, нагрубить и тд...
 

Skimen

Active member
Смотря где.
1) с 8.00 до 18.00
2) круглосуточно

Ой, не дочитала.
В 3 РД- первый вариант.
Это, наверное, мой больной) вопрос.
В 2007 г. перед родами женой был написан отказ от прививок.
Его "не заметили".
Роды в 22 ч, а прививку против геп. В сделали в 23 ч. Медсестра задержалась на рабочем месте?
 

Вифсла

New member
Вам уже не раз говорили, что размещение в полуклиниках, в СМИ, на радио и ТВ только положительной информации о прививках недопустимо. Также как недопустимо и финансирование проверок вакцин самими вакцинаторами. Почему потребитель должен что-то искать, проверять и не доверять врачам? Вы понимаете что Вы сами говорите? Чтобы любой обратившийся в полуклинику на каждый совет врача бежал в интернет и проверял информацию непонятно в каких источниках? Человек приходит к СПЕЦИАЛИСТУ за СОВЕТОМ, а не к проходимцу в белом халате. Хотя на практике так и получается в большинстве случаев, только догадываются об этом не сразу.

Людей НАМЕРЕННО вводят в заблуждение и плакаты, и "боги" в белых халатах, используя все возможные средства для увеличения охвата, забыв В ПРИНЦИПЕ о морали. Чем отличается реклама пива на ТВ от рекламы прививок в полуклиниках? Пиво можно выключить, а медсестру или врача с угрозами как выключить? Не все на это способны, потому что пришли за ПОМОЩЬЮ, и находят себя в позиции овцы перед волком.
+1000.
А потом врачи страшно обижаются, что пациенты лезут за информацией во всякие интернеты и перепроверяют их рекомендации по нескольку раз...
Тера, а можно узнать, вы врач? Или фармацевт?

Skimen, нет слов. Вы что-то предприняли тогда?
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
Роды в 22 ч, а прививку против геп. В сделали в 23 ч. Медсестра задержалась на рабочем месте?

Прививку от гепатита В могла сделать постовая сестра, т. к. это обычный внутримышечный укол. Вот техникой введения БЦЖ владеют немногие.

Примерно в то время мы от прививания всех подряд по умолчанию начали переходить на прививание по согласию.

Но еще какое-то время некоторые медсестры автоматически, видя прибывшего на пост ребенка, производили обработку пуповины, прививку и укол этамзилата. Некоторые- еще и клизму.
Путем жесткого террора удалось отучить их от этой пагубной привычки.
Существенно мешало то, что среди незаконно привитых не пожаловался никто. Все только грустно вздыхали. Соответственно, за отсутствием прецендента, было чрезвычайно трудно угрожать медсестре: " Если ты, падшая женщина, еще кого без согласия привьешь, загремишь на нары!"
 

Тера

Member
easy_lemyr,, я полагаю, Ваш пост не адресован мне лично?
Наша действительность такова, что самые высокие конкурсы при поступлении - именно в медицинские университеты и самые массовые нарекания - в первую очередь на работу врачей. Наше здоровье и здоровье наших детей - самое важное в жизни. А доверять его приходится обычным людям, у которых масса личных проблем.
В других сферах жизни безобразий не меньше. Просто все остальное - не так значимо, как здоровье.
Белорусского производителя врачи поддерживают по приказу. У врачей тоже есть дети, которых надо кормить. Слабые натуры не хотят неприятностей на работе, строго придерживаются инструкции.
Поэтому я и призываю всех изучать свои законные права и требовать их исполнения, а товарищ ex007 меня по этому поводу злостно критикует.

Тера, а можно узнать, вы врач? Или фармацевт?
Это что-нибудь изменит в отношении той информации, которую я здесь привожу?
 

Вифсла

New member
Просто я упорно "вижу" вас врачом, хотя подозреваю, что это не так) А может, юрист?)
Мне кажется, вас критикуют больше за то, что вы оправдываете государство в его политике по отношению к прививкам. Или вы не оправдываете, а объясняете?
 

Skimen

Active member
Skimen, нет слов. Вы что-то предприняли тогда?
А, ничего. Только высказал педиатру, она потом извинилась.
Т.к. 1) не хотели жалобой "подставлять" знакомого врача, 2) у жены было не то психологическое состояние (за неделю до родов умерла ее мать), чтобы выяснять отношения, поэтому она меня просто попросила "спустить на тормоза".
Существенно мешало то, что среди незаконно привитых не пожаловался никто. Все только грустно вздыхали. Соответственно, за отсутствием прецендента, было чрезвычайно трудно угрожать медсестре
А, они, родители, вообще знали, что сделали прививку против их желания?
Я лично чисто случайно спросил это у медсестры. Она сказала, что уже успели.
А так, узнал бы об этом факте скорее всего из обменной карты.
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
А, они, родители, вообще знали, что сделали прививку против их желания?

Узнали еще в роддоме.

1) не хотели жалобой "подставлять" знакомого врача

Вот отсюда все наши беды. Могли хоть к зав. отд. сходить. Хотя на тот момент на этой должности была абсолютная пофигистка, но хоть что-то.
 

Тера

Member
Или вы не оправдываете, а объясняете?
Вы сами ответили на поставленный вопрос. *скромно* Люблю истину.
Жизнь состоит из разных оттенков. В ней, к сожалению, ни на что нет однозначных ответов. В этой ветке в основном общаются явные противники вакцинации, причем, у них для того, чтобы быть противником, как правило есть личный негативный опыт. Но ведь есть и положительные результаты. Двести лет вакцинируют, статистики достаточно. Были и победы и поражения в этом деле. Но двести лет достаточно для масштабных выводов. Но всегда есть дети, которые реагируют по другому. Проблема именно нашего общества - мы слишком долго жили во лжи (*тихонько* да и сейчас живем).
Я прекрасно понимаю, что для большинства форумчан общение здесь - это просто времяпрепровождение (кажется, есть у психологов такой термин?). Но разве плохо при этом узнать еще что-то новое и полезное?
Если Вы заметили, я никого не призываю вакцинироваться. Это выбор каждого из нас. Просто выбор должен быть осознанным и подкрепленным достоверной информацией.
А критикуют меня за то, что я не "пою в общем хоре". И, льщу себе мыслью, предлагаю на некоторые вещи взглянуть под другим углом и немного над этим задуматься. :)

Информация от врача необъективна априори
С этим не согласна априори.:)
 

ex007

Member
Белорусского производителя врачи поддерживают по приказу. У врачей тоже есть дети, которых надо кормить. Слабые натуры не хотят неприятностей на работе, строго придерживаются инструкции.
Поэтому я и призываю всех изучать свои законные права и требовать их исполнения, а товарищ ex007 меня по этому поводу злостно критикует.
"По приказу." А верно. Надо сместить акценты. А то врачам уже икается.

Врачи у нас - лишь рабы системы. Как и учителя и многие другие. Но верхушка системы, те самые люди, что препятствуют информированию населения о негативных последствиях вакцинации, поощряют угрозы и хамство персонала собственным примером, являются всего лишь ЧИНОВНИКАМИ, т.е. получают зарплату из налогов своих пациентов.

И пациенты ВПРАВЕ требовать исполнения ЧИНОВНИКАМИ своих ОБЯЗАННОСТЕЙ надлежащим образом! Это включает в себя всю цепь оказания услуг населению: оснащение, строительство мед.учреждений, обучение персонала, контроль за качеством услуг, вакцин и препаратов, всестороннее ИНФОРМИРОВАНИЕ населения о ВСЕХ аспектах медобслуживания и другое.

Покажите мне хоть одного гражданина РБ кого устраивают услуги медицины нашей страны?

А то, что Вы пишите про изучение пациентом своих прав, проверку в интернете диагнозов и другой мед.инфы от врачей - это ВТОРИЧНО, необходимость этого обусловлена лишь полной деградацией системы здравоохранения РБ. Я хотел бы посещать адекватную полуклинику, а в ЭТУ помойку я не пойду даже зная свои права. Тем более не поведу детей. Так это потому, что у меня есть средства на личного семейного врача, с которого спрос уже иной и поспорить с ним можно. И проверить его я всегда могу. А обычному работяге с завода - НЕ ПОВЕЗЛО? Я уважаю его, он продукт создает, в поте лица. А водку пьет от безысходности зачастую. Рамки ему такие система обозначила. Системе с паршивой овцы - хоть шерсти клок. Отсюда это всё...

РБ "сломать" сейчас проще простого. Год назад была мелкая проверка на вшивость - внезапная атипичная пневмония типа "свинский грипп". А как затрясло страну? Сколько отделений перепрофилировали в пульмонологии? "Иваны-вианы" добивали больных... При этом не забывали ставить диагнозы "свинский грипп" как рекомендовал ВОЗ - по первичным признакам ака сопли и кашля, нахрена анализы дорогущие, когда во всем мире пандемия и от тамифлю по 100 баксов распирает склады?

Честный реаниматолог все рассказал в блоге, не помню вот ни адреса его блога, ни фамилии...

Забросят в другой раз более серьезный вирус и привет, страна... Даже знание своих прав уже не поможет. Одно радует, что чернобыль этот мало кому нужен, хотя цели могут быть иные.
 

Skimen

Active member
Вот отсюда все наши беды. Могли хоть к зав. отд. сходить. .
Вообще, интересно, жалоб в роддоме много пишут)), т.е. по сравнению с др. медучреждениями? Может там специфика такая: радость рождения ребенка она как бы отводит весь негатив на другой план?
Наверное, Вы правы.
После родов жена в поликлинике написала благодарность уч. гинекологу. Вскоре приходит письмо за подписью главврача, что объявлена благодарность на общем собрании. А на самом деле, как позже выяснилось, до врача эту информацию никто не довел, она об этом случайно узнала из регистратуры.
Ладно, баек, наверное, хватит)).
 

ex007

Member
А, они, родители, вообще знали, что сделали прививку против их желания?
Я в марте на партнерских родах "достал" акушерку и всех кто был в коридоре и на посту. Причем наш врач сам посоветовал это сделать "на всякий случай". Значит основания были. Причем партнерские или обычные роды - даже не обсуждалось - мы в первую очередь хотели контролировать всё по возможности, а уже потом "поддержка супруги" и т.п. Это нормально, Тера?
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.

ex007

Member
Но ведь есть и положительные результаты. Двести лет вакцинируют, статистики достаточно. Были и победы и поражения в этом деле. Но двести лет достаточно для масштабных выводов.
...
Просто выбор должен быть осознанным и подкрепленным достоверной информацией.
Скажите, вот ниже на графиках приведена достоверная информация, так о каких положительных результатах может идти речь? Какие были победы? Может над оспой? Так уже доказано, что это миф.

Или может считать победой цитату из письма Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека РФ от 27.06.05 за номером 0100/4853-05-32 "Об итогах проведения массовой иммунизации населения Российской Федерации против дифтерии в 2004 году": Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%.

А в справочнике для врачей "Вакцинопрофилактика" (2001, СПб, изд-во "Питер", под ред. Б.М.Тайц и А.Г.Рахмановой) одна из глав так и называется: "Смертельные исходы дифтерии у привитых взрослых".


Смотря с какой стороны посмотреть конечно. Для кого-то победа, безусловно.

Да, он, Шавлов и еще один был... и ВСЁ...
 

Вложения

  • zavisimosti4.jpg
    zavisimosti4.jpg
    72.6 KB · Просмотры: 11
  • zavisimosti1.jpg
    zavisimosti1.jpg
    58.8 KB · Просмотры: 11
  • zavisimosti3.jpg
    zavisimosti3.jpg
    70.3 KB · Просмотры: 11
  • zavisimosti2.jpg
    zavisimosti2.jpg
    66.2 KB · Просмотры: 11

Тера

Member
Врачи у нас - лишь рабы системы.
Мы все рабы системы. Кому-то такое положение даже нравится. Об этом чуть выше уже писали: не надо ни о чем думать, решать, можно легко переложить ответственность на врача.


"свинский грипп" как рекомендовал ВОЗ - по первичным признакам ака сопли и кашля,
Сопли и кашель никогда не были признаками гриппа. Очень часто у нас граждане гриппом называют все простудные заболевания. Любой грипп, даже не свинский, очень тяжелое заболевание. Тот, кто действительно переболел гриппом, с простудой его путать не будет. Это я опять с целью просвещения вещаю :)


Я в марте на партнерских родах "достал" акушерку и всех кто был в коридоре и на посту. Причем наш врач сам посоветовал это сделать "на всякий случай".
А чуть выше Вы писали, что врачам не доверяете... Т.е. если нужно полаяться, то можно и к совету врача прислушаться?


Это нормально, Тера?
Я правда не знаю, что лично для Вас нормально :(
Для меня многое из того, что Вы здесь пишете - не нормально. Но это Ваш выбор, я в нем не участвую.
 

ex007

Member
Фильм-расследование телеканала Совершенно секретно "Смертельная вакцина": http://video.yandex.ru/users/andrew2112/view/97/

Содержит кадры внутреннего закрытого корпоративного пособия компании Авентис Пастер по пропаганде вакцинации от Гриппа.

Мы все рабы системы. Кому-то такое положение даже нравится.
Говорить за всех - моветон. Меня бы уже исклевали :)

Сопли и кашель никогда не были признаками гриппа. Очень часто у нас граждане гриппом называют все простудные заболевания. Любой грипп, даже не свинский, очень тяжелое заболевание. Тот, кто действительно переболел гриппом, с простудой его путать не будет. Это я опять с целью просвещения вещаю :)

Да не надо... Болели все. Но свиной грипп от сезонного имеет таки отличия? Имеет.

Но ВОЗ писало следующее: "назначать лечение необходимо на основе клинической оценки и знаний о присутствии вируса на конкретной территории. В районах, где подтверждено широкое распространение вируса, врачи, принимая пациентов с гриппоподобными заболеваниями, должны допускать, что причиной болезни является пандемический вирус. При этом врач, принимая решение о лечении, не должен дожидаться лабораторного подтверждения наличия А/H1N1."

Бабки! Бабки рубить! Я про это говорил.

А чуть выше Вы писали, что врачам не доверяете... Т.е. если нужно полаяться, то можно и к совету врача прислушаться?

Так это ж совет "не доверять" :pleasantry: Конечно прислушался. Я же говорил выше, что и семейного дохтара "проверяю". И уже были прецеденты. Но на безрыбье чо ж делать-то? Травками рад бы лечиться, да знаний нету. Так что и таблетки глотать приходится, слава предкам - крайне редко. Малышок некую инфекцию правда подхватил в 7 месяцев, температура была до 40 три дня, некоторым нетрадиционным путем вычислили лекарство Гроприносин, который убил инфекцию в тот же вечер. Ну ура! Но этот гроприносин организм переработал как ему надо, а не через кровь все пошло напрямую, как в случае с вакциной, эффект от которой еще и отсутствует.



Я правда не знаю, что лично для Вас нормально :(
Для меня многое из того, что Вы здесь пишете - не нормально. Но это Ваш выбор, я в нем не участвую.
Да я привык, Вы еще культурно это пишите :) Правда - она глаза многим тут режет. Но я такой какой я есть и меняться не собираюсь. Тем более НИКТО меня тут не переубедил достоверными фактами. Я готов переубеждаться! Покажите!
 
Последнее редактирование:

Marisol

Active member
некоторым нетрадиционным путем вычислили лекарство Гроприносин, который убил инфекцию в тот же вечер.
*содрогнувшись* странный нынче пошел народ. Как вакцина - так ужОс-ужОс, а как гроприносин, у которого в противопоказаниях числится возраст до 2 лет и эффективность с безопасностью которого никто толком не исследовал - так пихают в ребенка, и не морщатся.
Травками рад бы лечиться, да знаний нету.
А кто мешает их приобрести? Знания по фитотерапии - это тайна за семью печатями? про Рокфеллера знания есть, а про то, как чабрец или солодку заваривать, нету?
 

arabochka

танцующая на песке
Малышок некую инфекцию правда подхватил в 7 месяцев, температура была до 40 три дня, некоторым нетрадиционным путем вычислили лекарство Гроприносин, который убил инфекцию в тот же вечер.
Ну его вычислять и не надо, его по телевизору с прошлого года как средство от простудных рекламируют :) но вообще-то он иммуностимулятор, и вмешиваться в иммунитет только при температуре не очень хорошо, ИМХО
Тера,
Мне нравится как вы пишите, но логика у вас (только не обижайтесь на меня)
Начали про доступность и качественность информации, и что государство делает, что может для своих граждан в плане здоровья, а закончили тем, что не надо верить врачам, они тоже люди, лучше знайте свои права. А тендер государства на закупку вакцин, где главная цель - это цена, меня вообще убил. :( Хорошо, что есть интернет и есть платные центры, где можно сделать французскую, бельгийскую и другие прививки. А если бы их не было, как в советское время... В Москву ездить прививаться?
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху