Ни о чем о прививках. Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей - 2

[Velca]

государство делает, что может для своих граждан в плане здоровья

А тендер государства на закупку вакцин, где главная цель - это цена, меня вообще убил.

Просто государство может очень немного

 

[Mahima]

но я рекомендую врачу такую тонкую процедуру не доверять

мда....)) даже это не доверять...Интересны тогда мотивы врача вообще - не только в этом вопросе...Но это риторический вопрос...

 

[Marisol]

А тендер государства на закупку вакцин, где главная цель - это цена, меня вообще убил.

Разумеется, вакцины закупают по тендеру, как и многое другое. Чем дешевле, тем лучше. А если б имелись белорусские вакцины, то закупали бы белорусские, вот тогда гарантированно половина республики в процессе вакцинации вымерла б.

В Москву ездить прививаться?

Когда-то очень давно, когда вакцинация от гепатита В была в диковинку, мы с подругой так и делали - доставали обходными путями вакцину и кололи ее в кухне))

 

[arabochka]

В была в диковинку, мы с подругой так и делали - доставали обходными путями вакцину и кололи ее в кухне

вот как научатся в Беларуси вакцины делать, пойду за третьим образованием в мед, чтобы

доставали обходными путями вакцину и кололи ее в кухне

))

 

[Mahima]

Например, Вы абсолютно не знаете про то, что 1 июля 1945 года "союзнички" хотели добить ослабленный СССР.

)) ви таки смешной человек. Как будто СССР не хотел мирового господства....Я вас умоляю - мне уже надоело историю вашу кастрированную читать...

А врач просто обязан и знать и выполнять!

вы себе противоречите? Или нет?

Поиски "кто виноват" нужны для того, чтобы не плодить проблему далее. Если уж самому врачу все равно, что колется его пациентам и с какими последствиями. И , в принципе, здесь "кто виноват" напрямую связано со "что делать", ИМХО.

Точно-точно. Вот поэтому я и говорю о том, что у пациентов должна быть объективная информация. И о правах в том числе.

нет)) они должны САМИ ее найти - вопреки доверию врачу. Потому что врачу нельзя доверять даже написание извещения о ПВО. А не нашли - ну сами и виноваты.

а как вы в сад пойдете? Так вот хотелось бы уточнить - так ли жизненно необходимо проходить фтизиатра, и что интересно унего делать, если ни манту ни что либо еще мы не будем делать?

ну..как пойдем..ногами, конечно)) С фтизиатром можно а)не встречаться, ибо недосуг - ППКС Просто Кэт. б) повстречаться и послушать - о том, что во Фрунзенском районе куча туберкулеза, что как же без БЦЖ...Задать вопрос - почему же столько туберкулеза, несмотря на все Манту, флюры и БЦЖ, услышать в ответ, что без этого всего мы бы все давно вымерли)) Сказать спасибо и пойти домой. А потом в сад.

И еще - как я не настаивала - отказ от прививок дали подписать всего на год, как потребовать чтоб навсегда отказаться?

взять карточку и вписать туда полный вариант отказа. Я сделала так. А их бумажки безграмотные - в сад.

она написала в карточке "проведена беседа о необходимости пробы Манту"

как я понимаю, смысл именно в этом. Мне педиатр так и говорила по поводу рекомендации провести ребенку рентген для проверки - мое дело вам сказать, ваше дело принять решение. А я его запишу в карточку, и в целом мне пофигу.

И мне неинтересно что у врачей "такие условия работы".

вот тут согласна. Свои советы стоит порой применять к себе.

Когда я училась 20 лет назад уважаемые профессора фармакологии рассказывали, что парацетамол - жуткий яд, влияющий на кровь и применять его можно не более 3-х дней подряд. Сейчас не менее уважаемые профессора фармакологии уверяют, что парацетамол чуть ли не самый безопасный препарат для детей, правда применять его можно не более 3-х дней подряд. Кому доверять?

хороший вопрос. И какой ваш ответ? Самим заканчивать мед? Дабы иметь возможность мотивированно рассуждать. Ведь по статьям из сети , по вашим же утверждениям, обычный обыватель вряд ли что-то грамотно рассудит...Так что же делать? Изучать права - это маловато для того, чтобы разобраться в том, вреден или безвреден парацетамол.

Существенно мешало то, что среди незаконно привитых не пожаловался никто.

вот же..к чему тогда отказы было писать...странные люди.

Информация от врача необъективна априори

ну так Тера сама говорит - ошибюаются. тоже люди, с проблемами, игнорируют инструкции. Как-то для доверия многовато всего...))

Но двести лет достаточно для масштабных выводов.

ну какие двести лет? Ну что вы в самом деле...
А для выводов достаточно и тех 60-70, которые действительно массово вакцинируют. И выводы не обнадеживают - статистики тоже достаточно. Важно же не как проголосовали - важно как подсчитали. Так и со статистикой. Вон в докладе о БЦЖ все пишут - а вывод противоположный. Цифирь можно читать по-разному, а можно вообще не читать.

Тера, а вы про Хауса проигнорировали или не заметили?)) Кстати, в этом сериале однозначно за прививки все. Но вот фармацевтические интересы и порядки неоднократно подчеркнуты, как ни странно.

*содрогнувшись* странный нынче пошел народ. Как вакцина - так ужОс-ужОс, а как гроприносин, у которого в противопоказаниях числится возраст до 2 лет и эффективность с безопасностью которого никто толком не исследовал - так пихают в ребенка, и не морщатся.

это уж точно....ну, впрочем, так много где у данного автора - наполовину только принимаются факты...к сожалению..

 

[алинкини]

prosto_kat,а расскажи мне свое мнение про гепатит В и про прививку от него?

 

[K@trin]

хотелось бы уточнить, насколько эффективно грудное вскармливание для защиты ребенка от инфекций (в том числе от детских), тем более, что мама привита многими вакцинами (по календарю + гепатит В)?

 

[Marisol]

а расскажи мне свое мнение про гепатит В и про прививку от него?

В отношении гепатита В я абсолютный пропрививочник
Ребенке делала без вариантов, не сдвигая сроки, потому как ей лили препараты крови при рождении. И себе делала, и антитела мониторю, и ревакцинируюсь, потому как работаю с биоматериалом, который, несмотря на уверения отдельных участников ветки, ни разу не безопасен. Да и вообще, мало ли, вдруг придется самой стать реципиентом крови, а у нас контингент доноров в основном очень специфический и скрининг донорской крови тоже. Потом хоть сто жалоб в минздрав напиши, толку-то, запасной печени у меня нету.
Но сейчас в Беларуси (кстати, благодаря программе иммунизации) гепатита В стало намного меньше, чем 15 лет назад. Если в семье нету больных и при рождении не было серьезных медицинских вмешательств, то у ребенка риск заразиться низкий. Так что тут уже каждый выбирает для себя, исходя из семейного анамнеза, наличия факторов риска и т.д. Мне гепатит В не нравится больше, чем потенциальные побочки, для кого-то потенциальные побочки перевешивают риски. Единственное, если даже родители настроены на прививку ребенку, то в роддоме ее лучше не делать, подождать хотя бы полгода.
Плюс сейчас прививают дешевой южнокорейской вакциной, а качество там известно какое. Бельгийский Энджерикс был на порядок лучше.
Вообще, в отношении гепатита В (и не только) нельзя сказать: всем надо прививаться или всем не надо прививаться. Тут каждый сам себе режиссер.

насколько эффективно грудное вскармливание для защиты ребенка от инфекций (в том числе от детских)

Очень эффективно. Даже если ребенок и заболеет, на ГВ он легче перенесет инфекцию.

 

[Тера]

Цитата: Сообщение от Тера но я рекомендую врачу такую тонкую процедуру не доверять мда.... даже это не доверять...Интересны тогда мотивы врача вообще - не только в этом вопросе...Но это риторический вопрос...

Мне казалось, что эту шутку все поймут.

Тера, Мне нравится как вы пишите, но логика у вас (только не обижайтесь на меня) Начали про доступность и качественность информации, и что государство делает, что может для своих граждан в плане здоровья, а закончили тем, что не надо верить врачам, они тоже люди, лучше знайте свои права. А тендер государства на закупку вакцин, где главная цель - это цена, меня вообще убил.

Не обижаюсь ни на Вас, ни на остальных, меня здесь клюющих
И я не призывала не верить врачам в их ежедневной профессиональной работе. Подавляющее число врачей правильно ставят диагноз и назначают лечение. Знать свои права (не только в области здравоохранения) никогда не помешает.То, что врачи живые люди и могут ошибаться - это ведь тоже не мое открытие.

В нашей стране для нужд государства ВСЕ закупается по тендеру. Меня тоже коробит, что при закупке лекарств (не только вакцин) главный критерий - это цена. Но от моего личного отношения к этой проблеме ничего не изменится.

И какой ваш ответ?

Нет у меня, к сожалению, ответа. Предпочитаю думать, что за эти 20 лет накопили больше наблюдений, поэтому и сделали такие выводы.

Тера, а вы про Хауса проигнорировали или не заметили?

Я ж писала, что не смотрела сериал. Видела несколько отрывков, меня немного коробило то, как в фильме освещались некоторые аспекты диагностики, впрочем и многое другое коробило. Я-то понимаю, что это художественное изложение и цель авторов - заработать деньги на прокате фильма. Но большинство воспринимает все буквально.

 

[K@trin]

Сообщение от K@trin
а если мы уже сделали 2 Пентаксима и счас надо сделать 3 ревакцинацию (до этого мы не знали, что у нас тимомегалия), что с эффективностью прививок?

Хм... я бы вообще в первую очередь подумала о тимомегалии как результате вакцинации, что-то вроде бурной реакции лимфоцитов на прививочные антигены.

Сообщение от K@trin
и когда тогда делать третью?

Третью можно и не делать. С достаточно высокой долей вероятности защитный титр против дифтерии-столбняка есть.

если вы не против, то я бы хотела продолжить ....
Хорошо, защитный титр против дифтерии-столбняка у нас есть, а как быть с коклюшем, полиомиелитом и гемофильной инфекцией? (с тем учётом, что я согласна приостановить вакинацию на время тимомегалии) Когда продолжать? Эффективность?

 

[Вишня-черешня]

гемофильной инфекцией

а она чем вам не угодила то?

(если скажете что гемофилией то я буду ржать)

 

[K@trin]

а она чем вам не угодила то?

(если скажете что гемофилией то я буду ржать)

а что общего у гемофилии и гемофильной инфекции??? с чего ржать будете?

 

[Вишня-черешня]

а что общего у гемофилии и гемофильной инфекции??? с чего ржать будете?

общего - название)
Ржать - часть прививающихся против этой инфекции на полном серьезе считают, что прививаются от гемофилии. Никакие аргументы типа "это же генетическое заболевание" не действуют.

 

[K@trin]

общего - название)
Ржать - часть прививающихся против этой инфекции на полном серьезе считают, что прививаются от гемофилии. Никакие аргументы типа "это же генетическое заболевание" не действуют.

я в курсе (какое-никакое ср-мед образование есть)

 

[Mahima]

часть прививающихся против этой инфекции на полном серьезе считают, что прививаются от гемофилии

ты серьезно?

Я-то понимаю, что это художественное изложение и цель авторов - заработать деньги на прокате фильма. Но большинство воспринимает все буквально.

да ладно... хотя, наверное, есть и такие люди...
Вы, наверное, фармацевт?

 

[Вишня-черешня]

Катерина, да, представляешь...

 

[ex007]

)) ви таки смешной человек. Как будто СССР не хотел мирового господства....Я вас умоляю - мне уже надоело историю вашу кастрированную читать...

Одно дело хотеть и при этом проводить демобилизацию - факты в статье, другое реальные действия союзников, которые пришлось отменить. И никакая это не кастрированная история, это реальные факты.

это уж точно....ну, впрочем, так много где у данного автора - наполовину только принимаются факты...к сожалению..

Вообще-то ребенка обследовали со всеми анализами и во 2-й ДКБ, и в областной - развели руками... типа "Может зубы?"

Что мне было делать, как не использовать альтернативный способ выхода из ситуации? Ждать пока мой ребенок сгорит? Тем более результат - налицо.

хотелось бы уточнить, насколько эффективно грудное вскармливание для защиты ребенка от инфекций (в том числе от детских), тем более, что мама привита многими вакцинами (по календарю + гепатит В)?

Мы на ГВ 8 месяцев и месяц назад словили НЕЧТО. Логично предположить, что мама этим не болела отродясь, т.к. иммунитет к "своим" болячкам она передает с молоком.

 

[Velca]

хотелось бы уточнить, насколько эффективно грудное вскармливание для защиты ребенка от инфекций

Можно я напишу ? У меня альтернативная версия

 

[K@trin]

Сообщение от K@trin
хотелось бы уточнить, насколько эффективно грудное вскармливание для защиты ребенка от инфекций (в том числе от детских), тем более, что мама привита многими вакцинами (по календарю + гепатит В)?

Очень эффективно. Даже если ребенок и заболеет, на ГВ он легче перенесет инфекцию.

тогда зачем рекомендуют прививать детей на ГВ?

Можно я напишу ? У меня альтернативная версия

давайте, хочу всё знать -)

 

[ex007]

тогда зачем рекомендуют прививать детей на ГВ?

Чтобы заработать побольше денег.