О гомеопатии, традиционной медицине и шарлатанстве

[Mahima]

А вот гомеопатия не всем подходит, ведь многие на форуме жалуются, что столько времени потратили на гомеопатию и ничего. Почему?

Подходит всем. Но ведь врач не бог. Может и ошибаться.
А как лечить, ехать ли к обычному врачу - вам решать. Условий же не ставит никто типа только к гомеопату и все.

У нас в аптечке и то, и другое.

 

[Supra]

Погодите...насколько я понимаю гомеопатия НЕ ЛЕЧИТ, а ПОМОГАЕТ организму САМОМУ справиться с болезнью, настроиться на нужную волну так сказать, так что невозможно рассматривать гомеопатию, как действие обычных лекарств - дал - лекарство убило бактерию.
И кто сказал, что лекарства обычные всегда действуют? Они-то может и действуют всегда, но много случаев есть, что действуют совсем не так, как предполагалось. В таком случае можно предположить что и гомеопатия действует, но не так или не там.

 

[Mahima]

И кто сказал, что лекарства обычные всегда действуют? Они-то может и действуют всегда, но много случаев есть, что действуют совсем не так, как предполагалось.

Угу. Выше был пример о новокаине.

 

[Supra]

Катерина, я еще один ходячий пример - головную боль мне никакой анальгин не уберет. Да еще все они тестировались на мне, наверное, т.к. все побочные повылазят..

 

[Mahima]

http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?mid=1085056570&magid=58&sid=696

 

[Hra]

Продолжу по поводу неназывания лекарств. Это интересует и будет всегда интересовать многих.
Катерина

Но я и раньше не настаивала, если мне не говорили название. Просто после прочтения парочки книжек по гомеопатии я поняла, что перепроверять бессмысленно.

Все спрашивают не ради перепроверки. И любимый аргумент Что вам даст, если узнаете – это ложный аргумент, логический трюк.
Почитав по этой теме на сайте Котока (спасибо за ссылку,Jukka), Катерина восхищается:

О, чудный пост.

У меня другое впечатление - тупой пост.

Лекарство пациенту сообщать. Аргументы за: "Пациент должен знать свое лекарство, чтобы контролировать гомеопата", "Пациент должен знать лекарство, потому что он имеет на это право". Других аргументов в форуме не приведено. На самом деле других аргументов нет.
Попытаемся проанализировать, кто выдвигает эти аргументы и что за этим стоит.

Все эти аргументы выдвинуты пациентами - они боятся принять что-нибудь не то, т.к. имели печальный опыт. Вторая категория - псевдо-знатоки, пытающиеся разобраться в гомеопатии, не имея должного образования и подготовки, только читая Материю Медика. Разумеется, у первых - страх, подозрительность, недоверие (обоснованные или нет). У вторых - перфекционизм, поверхностность, стремление познать себя и окружающий мир. Понятно, что страх, подозрительность и недоверие одними рассуждениями не победить - либо сам человек преодолеет это в себе, либо эти свойства разовьются сильно и возникнет психопатия или психиатрическое заболевание, либо попадется достаточно квалифицированный гомеопат, который, сможет взаимодействовать с этим пациентом (а это трудно, т.к. ситуация недоверия, подозрительности очень обижает, создает нездоровый ажиотаж и ставит гомеопата в позицию оправдывающегося).

Узкий надуманный перечень категорий пациентов, их всего две:
1. Подозрительные (имеющие негативный опыт).
2. Псевдознатоки.

А других людей не бывает? Где же все остальные?
Абсолютное большинство людей к этим категориям не относятся. Спросить, чем лечат – на 100% естественное желание впервые обратившихся, и только очень немногие собираются перепроверять. А вот отказ назвать лекарствокак раз и создает ситуацию недоверия, подозрительности и ставит клиента в позицию оправдывающегося – «Ну что Вы, я Вам доверяю, перепроверять или спрашивать где-то не буду, просто хочу знать.»

В целом, проблема с названием лекарства возникает у подозрительных, недоверчивых, тревожных пациентов, и столкнувшись с такой проблемой, гомеопат смело имеет право использовать соответствующие рубрики при реперторизации. Кстати, у меня есть несколько случаев, когда, получив правильное лекарство, пациент становился спокойнее и его переставала
тревожить проблема названия лекарства.

Ах, ах, всемогущая гомеопатия и щедрые целители – за те же деньги пациент получит бонус, вылечит психическое расстройство. Я не согласна считать всех спрашивающих психопатами.

В целом, думаю, что лекарство называть не надо - это никому ничего полезного не даст. Что интересно, что люди, выступающие за то, чтобы называть лекарство, никогда всерьез гомеопатией не занимались - а если бы они занимались и хоть раз попытались проанализировать пациента, оценить действие лекарства, то взгляд на эту проблему был бы совсем другим.

А как же Космодемьянский, книгу которого Коток рекомендует? Он за называние.
Да и среди небожителей самого форума Котока, оказывается, не все уверены в необходимости засекречивания. Вот диалог оттуда:

Мать

– Я верю в гомеопатическое лечение, но уже руки просто опускаются, ребенку только 2 года и пол-жизни лечение без улучшений.

Исраэль Дацковский

- Хотя при кажущейся простоте АД он является весьма трудным для лечения заболеванием и именно его лечение может занять относительно много времени (иногда до 1,5 лет), все-таки столь многомесячное ухудшение вызывает вопросы. Напишите в ЛС ход лечения (что назначалось, когда, ход изменений).

http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16061&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Похоже, Исраэлю и в голову не приходит, что можно и нужно держать мамочек в неведении.
Катя_Катина #1207

Если все таки решите лечиться традиционно - тоже не давайте бездумно лекарства, назначенные педиатром. Выспросите у нее все - отчего, почему, зачем и что может быть если...

Хороший совет! А почему двойные стандарты, непонятно.

 

[Mahima]

ставит клиента в позицию оправдывающегося

Кто сам стоит уже в такой позиции - того дополнительно ставить в нее не надо.

А как же Космодемьянский, книгу которого Коток рекомендует? Он за называние.

Нормальные разные мнения. А ваше дело - выбирать подходящего вам врача. В чем вопрос-то? В том, что разные мнения? Так они во всем разные - и в обычной медицине. И врачи тоже разные.
По какому поводу возмущение?
Не нравится врач - СМЕНИТЕ.
И просвещайтесь!;-) Это бывает полезно, когда дело касается собственного здоровья.

Узкий надуманный перечень категорий пациентов, их всего две:
1. Подозрительные (имеющие негативный опыт).
2. Псевдознатоки.

А других людей не бывает? Где же все остальные?

Вы неверно поняли классификацию. ОСТАЛЬНЫЕ НЕ СПРАШИВАЮТ НАЗВАНИЕ ЛЕКАРСТВА;-) Ибо не надо им. Потому что:
1) не подозрительны
2) не стремятся к тотальному контролю, осознавая явную нехватку знаний.

Хороший совет! А почему двойные стандарты, непонятно.

А где стандарты? Есть какие-то стандарты? Написано где-то в учебнике по гомеопатии - не говорить название лекарства?
Есть мнения - каждого отдельного человека.
Есть опыт у той же Катиной: врач, из которого не вытянуть ничего, и нет результата от лечения. И гомеопат, который название не говорит, но результат есть. Вы хотите убедить того, кому средство реально помогло, что он дурак, и ему все кажется? Ну, флаг в руки
Только вам от этого какой прибыток? Злость изживается гораздо продуктивнее иными методами;-)

Скажите, а вы проблемы свои и своего ребенка со здоровьем решили на данный момент? С помощью обычной медицины?

 

[Hra]

Следующие цитаты от Катерина

Не нравится вам лично гомеопатия - не лечитесь.

Спасибо за разрешение. Уже попробовали. Как положено - долго и терпеливо. Назад не вернешь.

Есть вам лично от чего или от кого КОНКРЕТНО и АРГУМЕНТИРОВАННО предостеречь - милости просим.

Вы по-прежнему на этой ветке в роли распорядителя и решаете, о чем все должны писать?

спаситель вы наш

К чему эти причитания? Я никого не агитировала отказаться от гомеопатии.

Повторю еще раз - У ВАС ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЙ ВАШ ПРИМЕР НЕПРАВИЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ У Патотерапевта? Или вы упорно спрашивали о лекарстве, а он таки не сказал? Или врал вам или еще кому? Если все это было - никак не пойму, ЗАЧЕМ ВЫ (или кто там у вас) продолжали у него лечиться? Мазохизм?

Как Вы читаете тему? Да, есть (неправильного ли, не знаю, но неудачного). Да, спрашивала, но не упорно. Да, не сказал. Да, продолжали. Почему? См. стр. 60, пост #1182 .

ВЫ пострадали? Кто конкретно? От чего конкретно?

Ну прямо допрос на суде.
Вам сообщить даты начала и окончания сотрудничества со светилом? Может, еще и линеечку с именем поставить, чтобы все почитательницы гомеопатии дружно набросились, как антипрививочницы на ребенка kkk ?
Да, пострадали. АД не вылечен. Ранее веселый и покладистый деть стал нервным и неуправляемым. Можете рассматривать это по гомеопатическим канонам – подавление, миазм или еще что, а для нас, не столь просвещенных, возможной причиной выглядит полгода ночного ора и раздирания, что сначала приняли как должное обострение.

Лучше постарайтесь тоже ХОТЯ БЫ ПО ВЕРХАМ о прувингах и герингах почитать.

Гражданин начальник, для участия в дискуссии я должна Вам сдавать зачет по гомеотерапии? Прочитано огромное количество материалов. Вы, видимо, считаете, что сколько бы ни читал, если после этого не очарован гомеопатией, то мало?

Вообще-то полемизировать с Катерина утомительно. Действительно, как отметили KaTsia, kkkи Rxoinf,у нее что-то с логикой. Не стану их цитировать, приведу только один пример по теме этой ветки - как она отвечает на мой риторический вопрос.
Hra
Если они, посвятившие ей десяток-другой лет, не могут придти к согласию, то что толку дилетанту забивать голову?
Катерина #1271
А в медицине обычной кругом и рядом на проятжении всей истории сплошное балаголепие и согласие? […]обычная медицина и калечит, и не всегда далеко лечит, и вредит, и врачей плохих навалом … … … …

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я про никчемность дилетанства, она в любимую степь – нападать на обычную медицину.

Несмотря на столь печальный опыт обращения к гомеопатии, я была склонна оставаться агностиком. Однако во всей массе прочитанных дебатов и материалов я не встретила ни одного специалиста или псевдознатока-приверженца, который бы спокойно, достойно, без передергиваний, логических подмен и демагогии приводил свои аргументы.
Грубая истеричная манера полемики местных адептов-активистов способна только вызвать брезгливость и оттолкнуть от этой сомнительной медицины.

Дальше общаться здесь не намерена.

Всем здоровья, особенно масикам.

 

[Mahima]

Дальше общаться здесь не намерена.

Сам на себя обиделся, всех повиноватил за свою обиду - и ходу
Когда для человека все нехороши - не дали, не сделали, не объяснили, не принесли, не положили, не убедили - о чем можно говорить....
Все плохие. Одна я белом платьице... Это тоже позиция

 

[Тётка]

Девочки, прошу помощи. Нужен ЛИКОПОДИУМ. Может, кто бы отдолжил несколько крупинок ? В районе, близком к Западу? Буду очень благодарна!
769-69-83 (МТС) Наталья.

 

[Dority]

nata1980,присылайте кого-нить завтра, хоть мужа, хоть маму. Отсыпем.

 

[Тётка]

Dority, спасибо огромное, но уже не надо, девочка с форума поделилась вчера.

 

[mella]

Hra,
вы очень разумно рассуждаете. Жалко, что вы ушли с ветки, я с интересом почитывала ваш спор с Катериной.

 

[Dashuta]

Девочки, ребенка укусила собака( прием арники), вдобавок ко всему вчера сильно рассек себе бровь, и огромная шишка на лбу. Над глазом гематома, глаз почти заплыл. Еще раз дала арнику, но не в растворе а в крупинках под язык. Утром шишки нет, есть легкое пожелтение на месте, как проходящий синяк, глаз тоже выглядит неплохо.Нужно ли повторить или достаточно?(АГ в отпуске). И еще такой вопрос, после ушиба деть стал очень капризный, после арники, буквально на глазах изменилось поведение и не то что повеселел, а впал в непонятное состояние перевозбуждения, прыгал, танцевал до 12 ночи. Не то чтобы мне не нравилось, учитывая стресс от общения с врачами, просто непонятно.

 

[Катя_Катина]

Dashuta, я бы повторять бы не стала...А поведение... сегодня как?

 

[atasha]

девочки, нужен совет. цину от глистов давать несколько дней, это сколько дней и как часто?

 

[Mahima]

Dashuta, я бы повторять бы не стала...

Я тоже.

 

[Dashuta]

Катя_Катина, Катерина, ясно, спасибо, больше не повторяла.
Сегодня поведение обычное, ночью спал отлично, проснулся в шесть утра, что для нас очень рано.

 

[Tilia]

atasha, вт тут есть слова: "При подозрении, что у ребенка есть глисты. Уменьшение болезненных симптомов и выход нескольких глистов подтверждает правильность диагноза. Тогда можно увеличить дозы до полного их изгнания." Мне думается, что нужно подавать 2-3 дня утром и вечером и, если паразиты не выходят, прекратить. Может быть за эти дни состояние улучшится и без появления чего-либо на выходе.
Это мои размышления.

 

[atasha]

Tilia,
спасибо