О работе и жизни....

Сколько вы зарабатываете?

  • До 2 млн

    Голосов: 85 21.2%
  • 2-2,5 млн

    Голосов: 59 14.7%
  • 2,5-3 млн

    Голосов: 45 11.2%
  • 3-3,5 млн

    Голосов: 38 9.5%
  • 3,5-4,5 млн

    Голосов: 50 12.5%
  • 4,5-5,5 млн

    Голосов: 36 9.0%
  • Больше 5,5 млн

    Голосов: 57 14.2%
  • Намного больше 5,5 млн

    Голосов: 31 7.7%

  • Всего проголосовало
    401
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Coraline

Jones
Orion, Перебор :))) Да :) Я как-то с людьми в разговорах на похожие темы это замечаю. Многие считают, что пошел перекос. Не соблюдается здоровый баланс между эгоизмом и альтруизмом. Ну, может, когда пройдет эта "ура-волна" модная :))), все выравняется более-менее.
 

Magda

Well-known member
Многие считают, что пошел перекос. Не соблюдается здоровый баланс между эгоизмом и альтруизмом.
Ой. При том многие считают что-то свое. Одним кажется, что родители теперь живут ради детей. Другим, что детьми никто не занимается. И т.д. Вот теперь новая тема, что родителями не нужно заниматься.

Мне увиделось в сегодняшнем разговоре совершенно другое. Писали, что не хотят содержать родителей. Что хорошо, когда родители сами накопили/заработали на старость. Ну так разве не так? Я согласна вполне. Это нормальное такое желание. Естественное. Особенно когда на данный момент доходы свои и родительские одинаковые.
Но если что-то случится, то тогда каждый будет для себя решать, что и как делать.
И еще неизвестно, кто кому помогать будет.
 

Женщина дождя

Well-known member
Magda, У меня в семье не говорят. Но я же пытаюсь разобраться со своими тараканами и часто натыкаюсь на описанное выше. Ну мы же все пишем про свои ощущения и у меня ощущение, что сейчас очень сильно пропагандируется мысль - каждый сам за себя. В каких-то жизненных моментах - да так оно и есть и должно быть. Но в отношении "отцов-детей" - как-то для меня весьма сомнительный тезис.
 

DSoul

Начинающая Ведунья
я-то думала что высокомерие это послать своих родителей куда подальше "потому что мы можем!"
высокомерие в твоем случае это смотреть на людей свысока и считать, что ты-такая правильная и хорошая лучше всех, и мораль у тебя самая моральная в мире, а остальные-всё неправильно делают и фуфуфу таким быть и таким остаться
 

Mahima

переименовалась:)
додумки это прокомментировать предложение которого не было написано.. а я комментирую только то что было написано без никакой отсебятины..
ты комментирует два слова, развивая их своими десятью в ту сторону, которая видится верной тебе.

Отмучился, а не "отмучились его родные". При этом понятно, что родных его жалели, что тем так пришлось, но больше сожалели об их утрате, что они переживают, что родственник умер.
знаешь...я написала одну фразу, а выводов понаделали.
Давай, скажи уже, что люди, о которых я упомянула - эгоисты мерзкие, раз ощутили облегчение и не побоялись об этом сказать. И пофигу, что это НЕ ТАК, что чувств люди испытывают целый комплекс. Что не все святые.
"никто никому ничего не должен"
ты - как пещерный человек, прости. Которому рассказали, что Земля - шар, и она находится в космосе, а он сидит, не догоняет нифига, че ему сказали, но повторяет - ну это ж надо, у них Земля - шар, совсем офигели. Да я же стою на ней, она плоская, а под ней слоны с черепахой, а у них - шар.
Как-то так это все выглядит.
Никто никому ничего не должен не означает, что всех надо бросить и кайфовать на солнышке. И если ты эту фразу понимаешь только в таком узком смысле - ну, значит на другое тебя не хватает.

Интересно читать местами. Такое ощущение, что здесь парад альтруистов. И очень надо себя убедить, что уж я -то...и делаю как надо, и чувствую правильно...
А я вот неправильно чувствую. Я откровенно боюсь такого расклада. И сыну его не желаю. И это не означает, что я прямо выброшу всех из жизни своей.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
что сейчас очень сильно пропагандируется мысль - каждый сам за себя.
Жить СВОЕЙ жизнью пропагандируется). А читается многими, как сам за себя. Также как любовь к себе упорно понимается и приравнивается к эгоизму...
 

Orion

Созвездие
Писали, что не хотят содержать родителей. Что хорошо, когда родители сами накопили/заработали на старость. Ну так разве не так?
для меня это две противоположные фразы.. радоваться что родители накопили и себя обеспечили - хорошо.. не хотеть помогать родителям - плохо..
 

Mahima

переименовалась:)
Что хорошо, когда родители сами накопили/заработали на старость. Ну так разве не так?
именно.
Это замечательно.
И я ни разу не верю, что кто-то тут прямо МЕЧТАЕТ проявить себя в уходе за стариками. Именно желает, а не просто делает это - по разным причинам.
 

DSoul

Начинающая Ведунья
Ну и надо признать, что среди брошенных стариков достаточно высокий процент тех, кто о детях то не заботился.
вот моя подруга специально не подает официально на алименты чтобы ребенка потом не вынудили содержать отца, который и думать о нем не думает, а его анамнез располагает к не очень здоровой старости
 

Magda

Well-known member
у меня ощущение, что сейчас очень сильно пропагандируется мысль - каждый сам за себя.
если я тебе напишу, что это последствие пропаганды: "надо жить только для других", которая у нас господствовала 70 лет?
Ну и согласись, все зависит от того, какую информацию ты ищешь в интернете. Если ты решаешь проблему "как начать жить для себя", то ты такую информацию и получаешь. Ни больше ни меньше.
Массовой пропаганды живи для себя - я не вижу. ВООБЩЕ. Нигде.

Социальной рекламой наполнен город и тв. Помоги хоспису, помоги больным детям, и т.д.
Где ты видишь живи для себя?
 

DSoul

Начинающая Ведунья
радоваться что родители накопили и себя обеспечили - хорошо.. не хотеть помогать родителям - плохо..
между хорошо и плохо еще масса вариантов, жизнь не черно-белая, в ней целый веер оттенков

а хорошо и плохо-сугубо субъективная Оценка
 

Coraline

Jones
Это реально хорошо, когда родители накопили. Да и любой здравомыслящий родитель не хочет быть обузой на руках у детей. НО.

Это мы с вами понимаем, что, как бы там ни было, будем ухаживать за слегшими близкими. Потому что нас так воспитали наши родители. Поэтому сейчас надо правильно воспитать наших детей. Позиция: "Я сама себе на старость накоплю, не бойся, в старости ты меня даже не увидишь, и "мальчик вам тоже ничего не будет стоить (с)" , мне кажется, ведет к тому, что ребенок потом совершенно искренне и не позвонит лишний раз. Зачем, если родитель видит в этом какое-то вмешательство в свою обеспеченную и здоровую старость. Какой-то слышится подтекст: В старости я сам по себе, как и в молодые годы. Но вот только молодые годы-то мы все-таки проводим постоянно вместе с детьми. Зачем бравировать самообепеченной жизнью в старости?

Я ни в коем случае тоже не хочу быть никому обузой. И буду стараться, чтобы и материально детям не надо было меня сильно поддерживать. Но тем не менее, я не зарекаюсь, что детям не придется либо самим подо мной перестилать, либо кого-то нанимать. И в принципе хочу, чтобы сын был к такому повороту тоже готов.

Позиция "никто никому ничего не должен" хороша как терапевтическая при построении личных границ. Но иногда люди так увлекаются, что на этой границе натягивают 10 рядов колючей проволоки, роют два рва, в одном из которых - ядовитые аллигаторы, и еще и каменную стену в два человеческих роста. Это уже перебор.
 

Женщина дождя

Well-known member
Magda, я соглашусь с тобой, что это последствия пропаганды 70-летней. Но вот я не могу согласиться в том, что пропаганда "Ваш долг - досмотреть за своими стариками" априори не верна. Не вся советская пропаганда была в корне неверна. Может преподносилась она топорно, но и рациональные зёрна были. А сейчас что - перекосов в современной пропаганде нет? Но сейчас она воспринимается по другому, как в пику советской пропаганде.
 

Magda

Well-known member
А сейчас что - перекосов в современной пропаганде нет?
Того конкретного перекоса, о котором ты пишешь, я не вижу. Мало того. Откуда по-твоему пропаганда идет?
В школе их нещадно дрючат. Там точно не сообщают о необходимости жить для себя.
Я ТВ не смотрю не спец. Дети, кого я знаю, тв не смотрят. А вот в инете каждый видит свое. Там больше пропаганда секса (блин, может это я ищу) мне в глаза лезет.

Ну а в семьях по разному. Как уже обсудили.
 

Mahima

переименовалась:)
ребенок потом совершенно искренне и не позвонит лишний раз
ребенок ИСКРЕННЕ звонит лишний раз только потому, что ему интересно позвонить маме-папе, ему приятно с ними говорить, ему интересно, чем они живут и что с ними происходит.
И накопления на старость никак этому не могут помешать.

Интересно, народ, а как вот вы предпочли бы жить - отдельно или с родителями одной чудесной семьей? Да еще с братьями, сестрами, бабушками - и в одной квартире, пусть и большой? Ну а что? В тесноте, да не в обиде, правда? Дружная, чудная семья, все друг друга любят, все вместе живут.
Или все же отдельно жить оно как-то получше будет?
А с семьей своих детей хотите жить? Ну а почему нет - дружно, все всем помогают и ехать никуда не надо - все на месте.
 

Orion

Созвездие
смотреть на людей свысока
а я не смотрю свысока.. я смотрю с той же точки обзора где все, потому и ужасаюсь..
ты-такая правильная и хорошая
я не идеальная и мне есть к чему стремиться, но с точки зрения реальной темной стороны, я да, не сильно темная.. так и что мне убиться? или под темные стороны мимикрировать? :) если во мне есть плохое, я не хочу сживаться с этим, я это пытаюсь исправить..
а я такого не считала :) это вы вот все время за меня дописываете.. а потом говорите что это я додумываю :)

ты - как пещерный человек, прости. Которому рассказали, что Земля - шар, и она находится в космосе, а он сидит, не догоняет нифига, че ему сказали, но повторяет - ну это ж надо, у них Земля - шар, совсем офигели. Да я же стою на ней, она плоская, а под ней слоны с черепахой, а у них - шар.
Как-то так это все выглядит.
аа, ну понятно.. я со своими семейными принципами древний человек.. а современные люди уже давно знают что ни дети ни родители ничем не отличаются от посторонних людей, хочешь общайся с ними хочешь нет.. вырастут сами хорошо, не вырастут, тоже нормально.. главное чтобы самому было хорошо :) ну ок, пещерный так пещерный.. :pardon:
 

Coraline

Jones
Катерина, Я всегда говорила, что все семьи должны жить раздельно. НО. Когда кто-то из членов семьи остается один, и не против пожить с другими - как ему можно отказать? Ну вот моя мама живет одна сейчас. Но если она не захочет больше одна - мне что, отказать ей? Как это?

Мы прожили все детство в одной квартире с нашей бабушкой. Все были довольны и счастливы.

Тетя мужа живет одна в квартире. Но у нее сын с невесткой живут в соседнем подъезде. Они, когда нужно, когда ноги совсем у нее отказываются ходить, привезут продуктов, отведут в поликлинику, т.п. Фактически живут одной семьей, хотя и раздельно. Как по мне - идеальный вариант. И не факт, что в какой-то момент ей не придется переехать к ним, если состояние не ухудшится. Не дай Бог, конечно - это по поводу здоровья :)
 

Orion

Созвездие
Я откровенно боюсь такого расклада.
суть в том что все местные "альтруисты" тоже не жаждут такого расклада.. и тоже боятся чтобы с близкими ничего не случилось.. это просто вообще не в плоскости хочу/не хочу..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху