Общество анонимных спасателей брака (часть 4)

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

anonymus

New member
Тогда он (этанол!) вырабатывается в достаточных количествах ежедневно, чтобы забывать, что еще существует в бутылках.

Дала почитать подруге- биохимику - хохотала - ну не поддается это научной т.зр. хотя суть та же, но термины и процессы другие - да не важно это все.
Вы, пожалуйста, не обижайтесь и не уходите, - для меня теперь зависимость от этой темы.)) Очень тяжело сейчас на душе( вы просто затронули лично у меня то, что было где-то глубоко, но сама себе в этом не хотела признатся, а тут опять резануло
 

BabuschkinHaus

Well-known member
anonymus, надеюсь, ваша подруга-биохимик имеет такое же количество научных степеней, как М. Литвак, и не прогуливала занятия.
М. Е. Литвак "Психологический вампиризм":
"...II Формы общения, к вампиризму не относящиеся
3 Алкоголик.
Тема заезженная, можете этот раздел и не читать. Но, честно говоря, мне бы хотелось, чтобы вы прочли его. Здесь же я расскажу и о наркомании. Дело в том, что у нас все время ведется борьба с этим злом. Но как ведется? Все время пугают! А ведь природа человека такова, что чем больше ему запрещают, тем больше именно это ему хочется делать. Об этом уже говорилось выше. Думается, мы сможем понять названную проблему только в том случае, если будем представлять, какую пользу приносит алкоголь и наркотики.
В психологическом плане человек стремится к счастью. В эмоциональном плане состояние счастья сопровождается положительными эмоциями. У нас всего две положительные эмоции: интерес и радость. Эмоция интереса возникает в процессе творческого труда. Эмоция радости появляется в двух случаях: в творческом труде и в любви. Вот почему мы всегда друг другу желаем успеха в работе и счастья в личной жизни.
В биохимическом плане состояние интереса сопровождается выбросом в кровь эндорфинов — веществ, по своему химическому строению и психологическому и физиологическому действию напоминающих действие морфия. Вот почему, когда человеку интересно, он не болеет, умеренно ест и не хочет пить спиртного. Всем известно, что наркоманы не употребляют спиртных напитков. Когда же возникает эмоция радости, в кровь выбрасывается алкоголь. В этот момент человек немного глупеет, перестает работать. В присутствии алкоголя быстрее всего идут восстановительные процессы.
Архимед, сидя в ванне, думал. Когда ему в голову пришел конечный результат (закон Архимеда), с криком «Эврика!» он выскочил из ванны и голым побежал по улицам Сиракуз. Как это можно понять с точки зрения современной науки? Вы уже догадались, дорогой мой читатель! Когда Архимед думал, в крови у него было много эндорфинов, а когда мыслительный процесс успешно закончился, организм выбросил в кровь изрядную долю алкоголя, и он, как в народе говорят, «одурел от радости».
Если жизнь человека неинтересна и безрадостна, он заболеет, либо начнет принимать алкоголь или наркотики, а заболеет уже потом. Кстати, уровень алкоголизма в XX веке вырос в 40,6 раза, а уровень заболевания неврозами в 40,4 раза. Сходство цифр, как вы сами понимаете, неслучайное. Нетрудао нрий ти к выводу, что бороться с алкоголизмом и наркоманией следует не запретами, а с помощью обучения жить творческой жизнью. Тогда будут успехи, а это значит, что в организме всегда будет повышен уровень и эндорфинов, и алкоголя..."

для меня теперь зависимость от этой темы
Скатываться из одной зависимости в другую не дело.
 

Кия

Active member
я как человек малость творческий посволю себе прокоментировать..

В биохимическом плане состояние интереса сопровождается выбросом в кровь эндорфинов — веществ, по своему химическому строению и психологическому и физиологическому действию напоминающих действие морфия. Вот почему, когда человеку интересно, он не болеет, умеренно ест и не хочет пить спиртного.
возможно..
соглашусь что состояние "полета", вдохновения ну и т.п - оно созвучно дозе алкоголя..
я уже описывала лично свое ощущение - когда "меня прет" - неадекват полный.. другое измерение и другая реальность.. и все при этом легко и здорово..
это кстати и объясняет, почему среди "богемы" - так много людей падких на алкоголь и хуже - это желание споймать это состояние легким способом..
почему? потому что лично я - ну вот "заставить" себя "вдохновиться и парить "- не могу..
либо- есть либо -нет - и хоть убейся при этом двадцать раз..
настроится на позитив - это одно.. но это не гарантирует выброс эндорфинов и прочего..
я к чему..
мухи -отдельно.. котлеты отдельно..
призывать пить каждый день- я не призваю.. но вполне за - хорошее питие .. хорошего пития - и по празникам и без празника..
баланс и мера - и никаких перегибов..
 

anonymus

New member
anonymus, надеюсь, ваша подруга-биохимик имеет такое же количество научных степеней, как М. Литвак, и не прогуливала занятия.
М. Е. Литвак "Психологический вампиризм":
Литвак упоминает так называемый эндогенный этанол - продукт распада глюкозы (кто помнит химию - раздел углеводороды), он же участник хим. цепочки превращения, в результате которой образуются эндорфины - они же опиаты. Так что говорим мы про одно и тоже только разным языком, считайте, это моими придирками ) Биологи вообще страшные люди)


Скатываться из одной зависимости в другую не дело.
У меня созависимость(( Сейчас много читаю по этой теме, и кажется - просто дремучий лес впереди, который сама и вырастила, ух хватит ли сил его преодолеть(((
 

Goldenflow

Well-known member
carbothello_pastel_pencils1229955905_886.jpg
Кия, Я седни купила мужу пастельные карандаши. Вывалила кучу денег.А сама то тока и жду чтобы он подарочек открыл, а потом самаааааа как сяду рисовать. Я и книжку там же купила)))
 

Tatys

New member
А я люблю выпить.
Могу даже сама себе налить и немедленно выпить. :)
Мне это помогает мгновенно перейти в другое состояние. Вот я устала, все достали, иду домой, мокро-сыро-противно. А потянула 50г коньячку – и тепло, приятно, радостно.
Люблю пиво, но чтоб не сладкое. На длительных застольях предпочитаю пить водку. Это намного здоровее, чем начать с шампанского, взлететь к вискарю или мартини, а закончить яичным ликером с конфетами. Водка вообще самый честный спиртной напиток. От нее в всегда знаешь, чего ожидать, что будет еще через 50г и когда хватит. И в зависимости от ситуации четко контролировать, сколько тебе пить. Немного опыта в студенческой жизни и ты подкован, по-моему. Поэтому избегать рекомендую напитков, маскирующих вкус/цвет/запах/консистенцию этанола. Т.е. сладких, вязких, газированных, и вообще вкусных.
 

mama_viti

Member
Водка вообще самый честный спиртной напиток.
Недавно прочитала статью в интернете про этот "честный" напиток, до сих пор под впечатлением.
Дальше выдержка из этой статьи.
Водка

Человек может справиться с алкоголизмом, только если сам захочет. И поэтому наша главная задача — сделать так, чтобы он САМ захотел бросить пить.
Кстати, интересно рассмотреть происхождение слова «водка». Часто его соединяют со словом «вода», намекают на кристальную чистоту и прозрачность.
Действительно ли от слова «вода» произошла «водка»?
Без сомнения, слова эти — однокоренные. Однако, связаны они другим значением.
Традиционно на Руси не было дорог. Всё передвижение происходило по воде — по рекам. Россия, как торговая держава, сформировалась на пути «из варяг в греки» — по руслам рек.
Передвижения поперёк рек практически не было, были только волоки от реки к реке: Волок Ламский (ныне Волоколамск), вологодский (от слов «волока», «волога»).
Так как вода была основным средством передвижения, то от слова «вода» и произошло «водить» в смысле «вести куда-то». Отсюда же возникли слова «поводырь», «водило», «поводок».
В «Толковом словаре» Владимира Даля этот нюанс хорошо виден. Посмотрим слово «Водить»:
«Водить, вести или весть, водка (женск.), водь (муж.), вождь, водец, водца, водырь. Водило, на чём водят зверя, цепь, привязь, повод. Водкий — приживчивый».
Т.е. «водка» — это цепь, поводок.
Не кристально чистая, прозрачная водица, а стальной и надёжный ошейник.
Водка сразу нашла своё применение именно в качестве поводка. И дело тут вот в чём.
Производство водки обходится очень дёшево, однако, она очень калорийна. Например, в 1 грамме углеводов (сахара) содержится 4,1 ккал; в 1 грамме белка тоже 4,1 ккал, а в 1 грамме спирта — 7,5 ккал. Больше калорий только в жире (9,3 ккал 1 грамме).
Поэтому использование водки было очень выгодным — она очень дешева в производстве, намного дешевле самой дешёвой еды.
Раньше тем, кто выполнял тяжёлые работы, например, бурлакам, вообще практически не давали еды.
Давали только водки выпивать, но с расчётом, чтобы бурлаки с ног не падали. На спирту они и работали, как автомобиль. Дёшево и сердито. Зачем рабам еда?
А, что касается недолгой жизни этих бурлаков, то хозяину это не беда. Даже хорошо — быстрая оборачиваемость поколений, как говорят генетики, способствует закреплению навыков в популяции, приобретённых за каждую конкретную жизнь. Рабских навыков.
Врач-писатель Вересаев как-то написал, что стоит очень голодному человеку выпить рюмку-две водки, как тотчас же у него напрочь пропадает аппетит, и он уже совершенно не хочет есть.
Представляете теперь, насколько выгодно использование водки?
Её производство стоит копейки, а люди, одурманенные алкоголем, готовы делать тяжёлую работу практически бесплатно, да ещё и кормить их не надо. Идеальный поводок для раба. Только подливай и веди, куда хочешь...
Мне хочется, чтобы за каждой бутылкой водки мы все увидели её сущность.
Водка — это цепь, которая тянется к ошейнику, надетому на шею пьющего человека. И кто-то обязательно стоит на другом конце цепи и куда-то её тянет, волоча свою жертву на заклание.
После такого вступления мне хочется кратко рассказать о том воздействии, которое водка оказывает на наш организм.

Далее вставка из работы «Оружие геноцида - самоубийство людей и его механизмы». http://www.kpe.ru/rating/analytics/genozid/1368/

При поступлении в кровь, алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении.
Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности.
В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки, которая, при трении о стенки сосудов, электризуется.
Каждый из эритроцитов несёт на себе однополярный отрицательный заряд, а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение.
При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерам шарики.
Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого.
Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров.
Поэтому ясно, что образование, содержащее несколько эритроцитов, не способно двигаться по таким капиллярам.
Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, оно достигает в конце концов артериолы, имеющей диаметр, меньший диаметра сгустка, и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней, следовательно, кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается.
Сгустки имеют неправильную форму и содержат в среднем 200-500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов.
Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра. Происходит «онемение», а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии (кислородного голодания), которое и воспринимается человеком, как, якобы, безобидное состояние опьянения.
Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле.
Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга.
Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон», дабы снизить скорость обмена веществ в нём.
Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (в первую очередь гибнут клетки головного мозга, отвечающие за память, поэтому «слегка» перебравшие ничего не помнят на следующее утро).
При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной её части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.
Импульсы давления, распространяющегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерий и артериол (пульс), встречаясь с преградой — тромбом — вызывают сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба.
Иногда его расширение оказывается необратимым; появляется вздутие артериолы — микроаневризма.
В отдельных случаях стенки артериол не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния — микроинсульты.
Эти микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи и других частей тела. Отсюда и выражение «у пьяницы нос красный».
Появление сосудистой сетки с определённостью свидетельствует, для такого наблюдателя, что происходит нарушение кровеносной системы носа.
Немного подумав, наш наблюдатель может сделать и следующее умозаключение (которое обычно как-то не приходит в голову): точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно — в наиболее интенсивно кровоснабжаемых, в силу их жизненной важности.
Гипоксия (кислородное голодание) приводит к алкогольной эйфории. Состояние возбуждения — эйфорию, возникающие при приёме спиртных изделий, многие исследователи приписывают всё той же гипоксии.
Для определённой стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения.
Напомним трагическую историю аэростата «Зенит», разыгравшуюся более ста лет тому назад 15 апреля 1875 года.
Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём. Они согласились.
Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. «Мне никогда не было так хорошо», — рассказывал потом Тиссанье. — Я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений».
В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора.
Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку.
С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье.
Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.
Трагическая история «Зенита» казалась загадочной современникам полёта. Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна.
Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка.
Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте.
На высоте четырёх километров человек чувствует слабость, головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа.
Далее, с ростом высоты, неприятные ощущения исчезают . Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако, достаточно небольшого усилия, одного резкого движения — и человек теряет сознание.
О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: «грозит смерть». Как удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров.
Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой.
Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное.
Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение.
Та же переоценка своих сил («море по колено»), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия.
Всё — так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам тканей, в результате нарушения кровообращения.
Итак, веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах.
Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов — это всегда отмирание каких-то тканей.
Мы приходим, таким образом, к важному выводу, что безвредных доз алкоголя нет в принципе.
Если бы такая доза даже и существовала, то она никого не интересовала бы, потому, что никаких веселящих действий с ней не было бы связано.
Синдром похмелья — ни что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов.
Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.
Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создаётся повышенное давление за счёт усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического «промывания» головного мозга.
Именно с этим и связана мучающая утром жажда — потребность в дополнительном объёме жидкости.
Принимавший алкоголь накануне, на следующее утро, в буквальном смысле слова, «мочится своими собственными мозгами».
Специалисты-медики подчёркивают точность этой классической терминологии посвящённых.
Таким образом, любое, даже однократное применение алкоголя меняет возможности головного мозга и, прежде всего, его тонких структур, отвечающих за сознание и кратковременную память.
Не случайно Всемирная организация здравоохранения классифицирует алкоголь, как одну из разновидностей наркотика.
Заметим, что описанные поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов.
Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкогольного изделия и его крепости, их тем больше, чем больше поступило в организм этилового спирта.
Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.
Синяк, полученный при ушибе, тоже представляет собой многочисленные кровоизлияния; нарушения кровообращения в повреждённой области также приводит к гибели части тканей.
Человек, «пропустивший» рюмку спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во весь человеческий рост, равномерно распределённого синяка: те же кровоизлияния, те же отмирающие ткани, заменяемые соединительной тканью — мельчайшими рубцами, остающимися вместо клеток, выполняющих разнообразные функции.
И «заживление» этого «человека-синяка», выздоровление после травмы, нанесённой ему этой рюмкой, длится приблизительно те же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе.
Впрочем, в каком смысле можно говорить о «выздоровлении» после принятой дозы алкоголя?
Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами — соединительной тканью.
Но сами клетки погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, безвозвратно гибнут нейроны мозга.
Т.е. после каждой рюмки вина или стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится необратимо глупее.
Здесь следует заметить, что процесс происходит постепенно и незаметно для самого человека. Ведь, какая-то информация оказалась утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информацией оперировать.
Поэтому он обычно не замечает своей деградации. Зато, рано или поздно, её приходится заметить другим — родственникам, сослуживцам, соученикам, врачам, наконец.
Коварство алкоголя усиливается ещё тем, что организм молодого человека обладает значительным, приблизительно 10-кратным запасом капилляров. То есть, в каждый момент функционирует лишь около 10% всех капилляров.
Поэтому алкогольные нарушения кровеносной системы и их последствия проявляются в молодости не столь явно, как в более поздние годы.
Однако, со временем «запас» капилляров постепенно исчерпывается, и последствия отравления алкоголем становятся всё более ощутимыми.
При современном уровне употребления алкоголя, «средний» в этом отношении мужчина «вдруг» сталкивается с самыми различными недугами в возрасте около 30 лет.
Чаще всего — это болезни желудка, печени, сердечно-сосудистой системы. Неврозы, расстройства в половой сфере.
Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными: ведь, действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма.
Не все знают, что поверхность головного мозга алкоголика, по свидетельству патологоанатомов, напоминает войлочную поверхность, начисто иссечённую молью.

Вывод: если хотите сберечь свои мозги — нужно отказаться от алкоголя.
Конец статьи. Своих выводов не пишу, и никому ничего не советую.
 
Последнее редактирование:

Вишня-черешня

я - песец. И я пришел.
И сама себе не наливала.
даже вина?
я коньяк терплю в виде 0.5 чайной ложки в кофе, водку - в виде компресса.
пиво - только не РБ, а лучше козел темное, с травами, бочковое. Вот его я на вкус люблю, остальное пью только за компанию.
ликеры мимо проходят. Сочетание сладости и спирта гадостно.
вина - моя любоффф)
в основном полусладкие красные, без терпкости.
белое - как аперитив и обязательно с лимоном.
 
Вишня-черешня,
просто как-то вышло, что одна вино не пила. Правда, дегустировала пару раз вино, сделанное мужем. Муж был на работе. :)

Вишня-черешня,
блин! Точно - я ж кофе с коньяком иногда пью.
 

Zorg

New member
Кстати, интересно рассмотреть происхождение слова «водка». Часто его соединяют со словом «вода», намекают на кристальную чистоту и прозрачность.
.....
Т.е. «водка» — это цепь, поводок.

Как известно, фамилия Задорнов произошла от слов Зад (ж.па), Ор (крик) и Нов (новый).

Принимавший алкоголь накануне, на следующее утро, в буквальном смысле слова, «мочится своими собственными мозгами».

А это вообще прекрасно! :rofl:

Т.е. после каждой рюмки вина или стопки водки, фужера шампанского или кружки пива, словом, после каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек обязательно становится необратимо глупее.

Обратимо, очень даже обратимо ^_^

В общем, рекомендую почитать что-то посерьезнее, ХОТЯ БЫ википедию.
 

mama_viti

Member
Как известно, фамилия Задорнов произошла от слов Зад (ж.па), Ор (крик) и Нов (новый).



А это вообще прекрасно! :rofl:



Обратимо, очень даже обратимо ^_^

В общем, рекомендую почитать что-то посерьезнее, ХОТЯ БЫ википедию.
Если бы мне не приходилось общаться с людьми которые готовы отказаться от еды ради спиртного, то я бы наверное отнеслась к данной статье с таким же юмором.
 

Кия

Active member
людьми которые готовы отказаться от еды ради спиртного, то я бы наверное отнеслась к данной статье с таким же юмором
и?
разные люди есть.. некоторые отказваются от семей ради служения в секте..
от детей- ради нового мужа..
тысячи разных придурков бывает..
и что ?
обязательно мулить эту тему второй день и спасать заблудших овец.?.
прямо пропанация мозгов.. вот ко мне свидетели еговы захаживают и уверяют меня что мне просто необходимо когда получить царство.. - вот надо им чтобы я его получила..
уже надоело .. чесное слово..
прям хочется - вот назло - надраться..
..
усе..
ухожу..
неинтересно

Goldenflow, это просто мечта..
купи бумагу акварельную и лак для волос - обязательно
 

Zorg

New member
людьми которые готовы отказаться от еды ради спиртного

Конечно, есть такие. И наоборот. И есть такие, что чуть-чуть так, а немного вот эдак.
Но статья, как мне показалось, описывает общее влияние алкоголя на организм, будь то спившийся "синяк" или нормальный человек, решивший выпить пару рюмок чего покрепче.
Вроде всё правильно, но как будто автор нахватался верхушек и сварганил статью для "Комсомолки" или на продажу в TextSales )

Да, Кия, виноват, заездили мы эту тему. Пусть как-то там каждый делает, что хочет, и будет ему вроде бы то, что дОлжно )
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху