Поделитесь опытом - развод...

[Lucia]

Orion,
я все понимаю.. просто было утверждение, что это вообще невозможно..

будущее-то, может, и появилось бы.. но я уже не хотела ничего.. к тому же всегда есть какие-то подробности и детали, о которых долго и, наверное, не нужно рассказывать

 

[tanik]

tanik, это как? Только не надо писать теорию, давайте практику.


P.S. Вот он максимализм, уж не знаю юношеский или старческий....

попробую объяснить... на самом деле в каждой избушке - свои погремушки, я-то только о своих семейных тараканах могу писать. В некоторых случаях для того, чтобы человек получил мотивацию на изменение мировоззрения, достаточно банально... дать ему жить. Так как он хочет - со всеми вытекающими. И проблемы, вытекающие из этих вытекающих, дать решать ему самому. Пока не хлебнёт ила с собственного дна. Эдакий подход "руки прочь!" - подходит для общения с безответственными элементами типа зависимых от секса, алкоголя, наркотиков, азатрных игр, чего угодно ещё. Просто иногда родственники, проживающие со страдающим "неугодным поведением" элементом, склонны не давать ему возможности получить мотивацию к изменениям, потому что они лучше знают, как ему нужно себя вести, чтобы "всем было хорошо, и ему в том числе".

Для меня это, к сожалению, не теория, а самая что ни на есть практика. Знаю, что рискую встретить шквал разного рода несогласия на свою голову, ибо помню, как сама воспринимала эту информацию . Спорить не стану ни с кем. Но если кому помогло - слава Богу.

 

[Lucia]

tanik,
хм.. интересный подход..
а если он так и не "хлебнет"? а будет всю жизнь умеренно, так сказать, заниматься удовлетворением своих потребностей, не совпадающих с вашими семейными ценностями
ну вот, например. человек любит попьянствовать.. пропил деньги.. и как решится проблема? страдать-то семья будет.. опять же, кушать-то он дома будет.. или не давать? типа, ты свою долю пропил и тп?
или это уже клиника и такие варианты не рассматриваются в принципе?

 

[Lilac]

чтобы человек получил мотивацию на изменение мировоззрения, достаточно банально... дать ему жить. Так как он хочет - со всеми вытекающими. И проблемы, вытекающие из этих вытекающих, дать решать ему самому. Пока не хлебнёт ила с собственного дна.

ППКС!

а если он так и не "хлебнет"? а будет всю жизнь умеренно, так сказать, заниматься удовлетворением своих потребностей, не совпадающих с вашими семейными ценностями

конечно же так и будет, если

опять же, кушать-то он дома будет

своего мужа, потребности которого не совпадали с моими семейными ценностями я попросила удовлетворять свои потребности отдельно от семьи, - жить отдельно и удовлетворяться отдельно По-другому, уверена, никак. Если захочет измениться/развиваться/расти - буду только рада за него, может он меня и заинтересует такой другой, обновлённый:derisive:

 

[Вжик.]

мало-ли что можно, практически не нужно и никто этим заниматься не будет, если ценит свое время, силы и уважает личность другого

+1000

своего мужа, потребности которого не совпадали с моими семейными ценностями я попросила удовлетворять свои потребности отдельно от семьи, - жить отдельно и удовлетворяться отдельно По-другому, уверена, никак. Если захочет измениться/развиваться/расти - буду только рада за него, может он меня и заинтересует такой другой, обновлённый:derisive:

И где здесь перевоспитание?

 

[tanik]

tanik,
хм.. интересный подход..
а если он так и не "хлебнет"? а будет всю жизнь умеренно, так сказать, заниматься удовлетворением своих потребностей, не совпадающих с вашими семейными ценностями
ну вот, например. человек любит попьянствовать.. пропил деньги.. и как решится проблема? страдать-то семья будет.. опять же, кушать-то он дома будет.. или не давать? типа, ты свою долю пропил и тп?
или это уже клиника и такие варианты не рассматриваются в принципе?

Я понимаю вопросы - вполне закономерные. Но ведь панацеи не существует... Можно сидеть и теоретизировать "а что если?", а можно действовать. Если у мужа и жены не совпадают или хотя бы не являются родственными жизненные ценности, то смысл жить вместе дальше? Как по мне, так это невыносимо...

Не кормить, если пропиты деньги - запросто. И кстати, очень правильное. Выделить полку в холодильнике. Поговорить о количестве средств, обязательно вносимых в семейный бюджет обеими сторонами. Об ответственности за содержание детей. О взаимном уважении вроде "приходишь позже 12 ночи - плиз, ночуй там, где пьешь, а нас с ребенком не беспокой." Про алкогольные семьи вообще отдельную тему заводить можно. Можно придумать много разных "да, но...", но поверьте, всё возможно, если захотеть. В конце концов уйти. Но и тут множество разных "да, но...". А варианты могут рассматриваться самые разные, и то, что казалось клиникой, может в итоге оказаться счастливейшим браком, даже если людям немало лет... Говорю исключительно о том, что видела сама своими глазами.
Lilac,
кажется, понимаю Вас от и до. и подпись мне Ваша нра очень давно.

 

[Orion]

хм.. интересный подход..

проходит в элементарных простеньких случаях.. в моем клиническом не точто плохо работает, а не работает никак ardon: проходили этот метод в самом начале семейной жизни

 

[Coraline]

Человека не надо перевоспитывать, надо идти с ним на компромисс. Если компромисса не получается - надо идти с ним в разные стороны.

В этом плане показательны два фильма (только не надо говорить, что это - кино, в жизни еще круче бывает )) ) - Страна глухих и Экипаж. Кто не видел - в Стране глухих девушка пытается спасти своего парня, увлеченного азартными играми. Когда она, путем всяких правд и неправд находит ему деньги для отдачи долга, он снова спускает их в казино, а когда она пытается его УТЕШИТЬ, мол, мы что-то еще придумаем - он просто посылает ее нафиг, мол, ты - святая, а я так не могу, и не ходи за мной больше А в фильме Экипаж есть сюжетная линия, когда, вроде бы, хороший муж и слегка истеричная жена никак не могут наладить семейную жизнь. И как спустя несколько лет муж приезжает уже к бывшей жене и видит просто семейную идиллию ее с другим мужчиной - она весела, щебечет, накрывает на стол, и признается, что просто счастлива.

Не надо бороться за человека и пытаться переделать человека, который не подходит, ну никак. Потому что в любом случае, спустя некоторое время, 5, 10 лет - это "отзовется" и вернется даже бумерангом.

 

[tanik]

Человека не надо перевоспитывать, надо идти с ним на компромисс. Если компромисса не получается - надо идти с ним в разные стороны.

Вот-вот, я, в принципе, о том же и говорила. Отпустить и договариваться. Если договориться не получается - усё.

 

[Orion]

Человека не надо перевоспитывать, надо идти с ним на компромисс. Если компромисса не получается - надо идти с ним в разные стороны.

некоторые еще не наступили на такие грабли, поэтому утверждают обратное

 

[Coraline]

Orion, Я, как человек, проживший 15 лет в браке, вполне понимаю, что, пока нет опыта, еще на что-то надеешься ))

А, хотела еще сказать - и забыла. Очень бывает так, что человек, которого не могли переделать ни семья, ни школа, ни милиция )) сам меняется ради любимого человека. Чтобы измениться - человек должен захотеть САМ. А другой человек может только ему в этом помочь и поощрить

 

[Lucia]

Чтобы измениться - человек должен захотеть САМ.

ну, в общем, да.. главное тут - не пропустить этого момента..

 

[Coraline]

Lucia, Как правило, этот момент наступает в самом начале )) После 5-10 лет совместной жизни человек должен получить оч. сильный "пинок" от судьбы и другого человека, чтобы захотеть измениться в отношении своей второй половины. Как правило, "пинок" бывает в виде развода. Иногда после развода люди понимают, что потеряли, и пытаются возобновить отношения. Правда, не всегда удачно, и вторая половина снова уходит )) Потому что хотеть поменяться и меняться - разные вещи. Как у моей сестры, например. "Я для тебя стану другим! Я изменюсь!" - поверила, вернулась. Месяц - идиллия, потом то же самое.

 

[Orion]

А другой человек может только ему в этом помочь и поощрить

если он просто влюбится, то заслуги в этом другого человека нет никакой, это просто естественный процесс хотеть быть лучше для того кого любишь.. но и в таких случаях вот вроде влюбился, женился, пожил и ушла любовь завяли помидоры.. и весь свой характер с которым боролись семья и милиция наружу и выйдет.. т.е никакого на самом деле перевоспитания не происходило..

 

[Coraline]

Orion, Ну, человек может и кардинально измениться, а может и действительно, в конце концов "вылезет" вся кака, которая сильнее его. У меня есть подруга, она второй раз вышла замуж за человека с не очень "красивым" прошлым Сейчас, вроде бы (тьфу-тьфу!) у них все прекрасно - он взялся за ум, работает, все в дом, второй ребенок, отношения прекрасные. Но я бы так не смогла - я все время, наверное, подсознательно ждала бы, что его "прошлое" в нем все же заговорит.

 

[Вжик.]

Натаська, ну в экипаже она сама сказала, что просто НЕ ЛЮБИЛА его, вот он ее и раздражал...

 

[Coraline]

Вжик., Отож И как бы хорошо он к ней не относился, он бы ее никак не поменял

 

[Вжик.]

Натаська,ААААбсолютно согласна.

 

[tanik]

"Я для тебя стану другим! Я изменюсь!" - поверила, вернулась. Месяц - идиллия, потом то же самое.

Фишка в том, что мало того, чтобы человек САМ захотел измениться, существенно ещё и ДЛЯ СЕБЯ захотеть измениться, а не для кого-то. Иначе - да, как Вы пишете, так и происходит.

 

[Coraline]

tanik, Да, имелось в виду, что человек чувствует внутреннюю необходимость стать лучше в первую очередь для себя