Преступления и наказания

Mahima

переименовалась:)
Но проблема даже не в этом.
проблема еще и в том, что люди просто не считают себя достойными получить честно заработанное. Все чья-то милость...Но пенсионеры меня злят:) Хотя я понимаю из закостенелость...но все равно...чем больше смотрю на некоторых, тем острее ощущаю, что не просто так их унижают. Они иначе жить уже просто не умеют.

Звонила сегодня знакомая в Минтруда - там толком никто ничего не ответил. Д\Боятся, что неверно истолкуют не дай Бог, волю вождя. А потом по шапке будет...
А наше руководство вообще спит и видит сны:( на кой нам переться в банк 2-го, когда не будет работать собственное ПО...просто посидеть...:(
 

имя-как-имя

Well-known member
Хулиган получил трое суток ареста за распыление газового баллончика в минском автобусе

Нормально так. Ранее судимый, в состоянии алкогольного опьянения. "Матерщинники", судя по срокам, гораздо более общественно опасны.
http://www.belta.by/ru/all_news/soc...-ballonchika-v-minskom-avtobuse_i_586830.html
 

anty

New member
не нашла где у нас сейчас тема про белорусскую "памяркоунасць"
а поделиться хочется.
пока сюда принесу.


Вадим Деружинский
Самые страшные
войны Беларуси
Называйте мерзавцев мерзавцами,
чью бы сторону они не принимали...


В СССР нас приучили к мысли о том, что Великая Отечественная война была «самой страшной войной в истории беларусов». Однако оценки потерь беларусов в Великой Отечественной войне (погиб каждый четвертый или даже каждый третий беларус) – не соответствуют никаким научным фактам и просто баснословны, а настоящие действительно КАТАСТРОФИЧНЫЕ для Беларуси войны преданы забвению.

Хотя правда о войне 1654-1667 годов замалчивалась в СССР, но некоторые историки пытались сказать о ней и тогда хоть несколько слов.

«Для белорусов эта война оказалась губительной. …Война и сопутствующие ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа».

Я цитировал статью Константина Тарасова «Тьмы невежества противник» к 350-летию со дня рождения Симеона Полоцкого в журнале «Неман», №12 за 1979 год, с.166.

А вот что об этой войне пишет беларуский историк Владимир Орлов в книге «Невядомая Беларусь»:

«В 1654 году царь Алексей Михайлович развязал очередную войну за "искони русские земли". Прикрываясь словами о защите православия от гнета "проклятых ляхов", в Беларусь вторглись три огромные армии общей численностью до 100 тысяч. Царские воеводы Трубецкой, Шереметьев и казачий атаман Золотаренко заняли Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и другие города. Те, которые отказались от капитуляции и мужественно защищались, были по приказу царя разрушены, а их население — перебито или уведено в плен. Самая печальная судьба ожидала Мстиславль, где, как свидетельствуют российские исторические документы, "шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч". В руины превратились Речица, Жлобин, Рогачев. В 1655 г. была занята Вильня.

Все данные Алексеем Михайловичем гарантии, что он сохранит права и имущество беларуской шляхты и обеспечит православным беларусам [отказавшимся под угрозой смерти от Унии и перешедшим в Московскую веру. – Прим. В.Д.] спокойную жизнь (обещания, которые, надо сказать, поначалу имели на пограничных с Россией землях довольно значительное влияние), были забыты. На захваченных землях царские вояки чинили неприкрытый грабеж и насилие. В ответ началось массовое партизанское движение, особенно активное на Мстиславщине (кстати, именно с той войны берет начало знаменитая на весь мир беларуская партизанская традиция). В июле 1654 г. отряд из трех тысяч беларуских крестьян Колесниковской волости героически атаковал 15-тысячное войско воеводы Трубецкого. Жители Могилева, сдавшие город царским стрельцам без боя, не выдержали измывательств и бесконечных грабежей: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон. Народно-освободительное движение на оккупированных беларуских землях дало войскам Речи Посполитой возможность перейти к успешным боевым действиям. В результате Андрусовского перемирия 1667 г. Смоленское и Черниговское воеводства отошли к Российскому государству, но весь север Беларуси царю Алексею Михайловичу пришлось вернуть. Наша страна вышла из той войны, понеся тяжелейшие потери. Беларусь недосчиталась свыше половины жителей, погибших в битвах, умерших от голода, переселенных в Россию. В абсолютных цифрах это выглядело так: из 2 млн. 900 тыс. в живых осталось около 1 млн. 350 тыс., а на востоке Беларуси не уцелело и трети населения. Пленных беларусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу. Как пишет исследователь тех событий Геннадий Саганович, война 1654-1667 гг. словно подменила нашу землю. Иным стало практически все: от условий жизни до национального генофонда. Беларусы почти лишились своей элиты, горожан, предпринимателей. Именно в результате этой войны на чужбине, в Москве и других российских городах оказались тысячи и тысячи образованных и мастеровитых беларусов, о которых шла речь выше. А крестьянскому народу подниматься до национальной консолидации было невероятно тяжело. Как раз в той экономической, культурной, демографической катастрофе — истоки многих национальных комплексов и бед сегодняшних беларусов».

Советская пропаганда любила иллюстрировать «чудовищные потери Беларуси в Великой Отечественной войне» тем фактом, что довоенная численность БССР была восстановлена только через 25 лет. Но после войны 1654-1667 годов наша двоенная численность населения была восстановлена только через 122 года! Уже одно это показывает, какая война действительно была самой страшной для истории Беларуси и ее будущего.

«Атлас истории Беларуси XVI-XVIII веков» (Минск, Издательский центр БГУ, 2005) на стр. 19 дает специальную диаграмму, иллюстрирующую изменение численности населения Беларуси в 1650-1772 годах. В 1650 году жило 2,9 млн. беларусов, в 1667 – уже только 1,4 млн., в 1700 – 2,2 млн., в 1717 – снова 1,5 млн., в 1772 – 2,9 млн.

Вторая волна спада численности беларусов (с 1700 по 1717 годы) вызвана второй страшной войной – Северной войной, в которой погиб каждый третий беларус. Вот как о ней пишет Владимир Орлов:

«Каждый третий погиб в Беларуси в годы Северной войны. Петр I старался вести ее на чужой для него белорусской земле, где стояла 70-тысячная российская армия. В той войне Россия и Речь Посполитая были союзниками, но поведение петровского воинства больше напоминало действия захватчиков. Стоит вспомнить, что сам император вместе с Александром Меньшиковым лично участвовал в убийстве пятерых униатских священников в полоцком кафедральном Софийском соборе. Царскому правительству пришлось объясняться по поводу этого инцидента с европейскими дворами, используя самые фантастические отговорки. Но Петр с его патологической ненавистью к униатам на этом не успокоился и велел превратить полоцкую Софию (которая со времен Брестской церковной унии 1596 г. была главным храмом беларуских греко-католиков) в военный склад, где держали амуницию и лошадей, а в подземельях — пороховые запасы. Достаточно было искры, чтобы беларуская святыня взлетела на воздух, и по странной случайности эта искра вспыхнула 1 мая 1710 г., как раз накануне ухода российского войска из Полоцка. Древний храм, символ былого величия и независимости, превратился в руины.

Тяжелые потери несли от "союзников" и сотни других беларуских городов, местечек и деревень. Зимой 1707 г. российская кавалерия ограбила в Минске женский униатский монастырь святой Троицы. Затем пришел черед Святодуховской церкви на Высоком рынке и других храмов и монастырей, в том числе и православных. По следам грабителей шли царские казаки и калмыки. Минское православное братство призвало жителей к оружию, и мародеры получили на Немиге отпор. Драматическая судьба постигла в Северную войну один из богатейших беларуских городов — Могилев. По приказу российского командования он безо всякой военной надобности был разрушен и сожжен. Судьбу Могилева разделили Витебск, Гродно, Несвиж… Беларусь потеряла 700 тысяч жителей. Всего около 10% населения осталось в Шкловском графстве. Три четверти крестьянской пахотной земли пустовало в Гродненской экономии. Типичной картиной были тогда заросшие сорняками и лесом поля, брошенные деревни и поместья».

Согласно демографическим расчетам, без этих двух войн население Беларуси сегодня должно было бы составлять около 33-35 млн. человек. Что, собственно говоря, примерно равно ожидаемой цифре, если мы возьмем отношение площади страны к численности ее населения у соседей (например, у Польши или Украины) – и приложим это отношение к площади Беларуси.

Конечно, такой чудовищный урон населению Беларуси – изменил все ее дальнейшее будущее. Если при создании Речи Посполитой мы являлись примерно равными по численности с поляками (лишь ненамного поляки нас опережали в численности населения), то эти две войны не только разрушили и разорили нашу страну, но и сам демографический урон лишал нас политического веса в Речи Посполитой, способствовал отныне польскому доминированию во всем.

Отмечу также, что нынешняя численность населения Беларуси в 10 млн. человек – делает нас «средними» странами Восточной Европы, стоящими в одном ряду с Чехией, Словакией, Болгарией, Сербией. Численность населения в 35 млн. человек – это уже несколько иной политический статус государства и самой нации: с такой страной уже куда больше считаются в мировой политике.

Есть и еще одно важнейшее последствие этих двух страшных войн, о котором никто ранее не писал. Я полагаю, что огромный демографический урон именно беларуских земель в ВКЛ прекратил процесс беларусизации жемойтов и аукштайтов: в итоге они смогли сохранить свою национальную самоидентификацию восточных балтов и создать в 1918 году свою Республику Летуву (то есть историческую Самогитию). Согласно документам ВКЛ (например, Переписям войска ВКЛ 1528 г. и 1567 гг.), в Жемойтии шел активный процесс беларусизации зарождавшейся там местной жемойтской шляхты, которая автоматически принимала беларуский язык. Кстати, по этой причине Статуты ВКЛ так и не были никогда переведены на летувисский (то есть жемойтский и аукштайтский) язык: в этом не было нужды, так как всякий шляхтич-жемойт был обязан знать наш государственный язык ВКЛ. В Переписи войска ВКЛ 1528 года в этнических землях жемойтов и аукштайтов (то есть в нынешней Западной Летуве) около 80% шляхты – беларусы (литвины) с фамилиями на «-вич», а около 20% - жемойты и аукштайты. В Переписи войска ВКЛ 1567 года это соотношение заметно меняется: уже 60% беларусов против 40% жемойтов и аукштайтов. Но при этом разрастании шляхты жемойтов и аукштайтов в Восточной Летуве прослеживается и тенденция перехода летувисов на наши беларуские (литвинские) фамилии на «-вич».

Сама эта тема требует отдельного исследования, которого еще никто никогда не проводил. Я предполагаю, что когда после этих двух чудовищных войн наша земля наполовину опустела (именно в землях Беларуси, а Жемойтию эти войны почти не коснулись) – значительно ослабилось и наше «колониальное влияние» на земли восточных балтов в ВКЛ, что остановило дальнейший процесс их беларусизации. Без этих войн жемойты и аукштайты к 1750-1800 годам полностью растворились бы в беларуском этносе – вслед за растворением в нем зарождавшейся в начале XVI века шляхты жемойтов и аукштайтов. Процесс был прерван именно этими двумя войнами. Таким образом, сегодня территория нашей страны была бы существенно большей, как больше был бы и сам этнос беларусов (литвинов), дополненный этносами жемойтов и аукштайтов.

Следствием этих двух войн стало катастрофическое снижение плотности нашего населения – в сравнении с аналогичным показателем у соседей. Мы не только потеряли Жемойтию и Аукштайтию – но нам стало крайне тяжело ПОЛИТИЧЕСКИ удерживать от соседей даже свои беларуские земли, вспомните хотя бы о том, как делили Беларусь между соседями в начале ХХ века. После долгих требований со стороны руководства БССР – РСФСР вернула нам только часть беларуских областей, оставив себе без всяких объяснений половину Витебской области и всю Смоленскую область. У соседей в каждой области ее областной центр – в центре и расположен. Но если вы взгляните на современную административную карту Беларуси, то увидите, что все ее областные центры (кроме Минска) лежат почти погранично с соседними странами. Почему? Да потому что мы с каждым новым «разделом территории» постоянно УРЕЗАЛИСЬ в пользу соседей: для сравнения взгляните на административную карту ВКЛ XVI или XVII веков: там действительно наши нынешние областные центры лежат В ЦЕНТРЕ подконтрольной территории.

Это объясняется не «происками врагов Беларуси», как пишут иные историки (мол, поляки отняли Белосточчину, летувисы – Виленщину и Ковенщину, украинцы и русские – прочее в этом ряду), а объясняется только ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФОЙ Беларуси, вызванной этими двумя войнами. Она вызвала у нас снижение в два раза плотности населения. Вполне понятно, что в опустевшие у нас после этих войн территории потянулись жители соседних регионов, где плотность населения не снижалась, а наоборот росла – и земли были в дефиците. В итоге эти мигранты составляли со временем уже большинство в пограничных окраинах Беларуси – и сами земли ЭТНИЧЕСКИ переставали быть беларускими. Так что винить надо не соседей, а эти две войны.

Ну и, конечно, важно, что в этих войнах этнос беларусов потерял не просто «каждого второго» и потом «каждого третьего» - сама такая формулировка не отражает ВЕСА УТРАТЫ. А была потеряна почти вся активная лучшая часть этноса: шляхта, воинство и военная аристократия страны, духовенство, мастеровые цехов Магдебургии (тогда все города Беларуси обладали Магдебургским правом), муниципальная администрация Магдебургии городов, вообще все патриотически мыслящие беларусы. Поэтому правы историки, говоря о том, что эти две войны изменили само лицо нашей нации: ведь погибли лучшие, а оставшиеся жить «пласты населения» в большей части потому выжили, что «не лезли на рожон». Сей «отсев» беларусов и создал, как вариант «неестественного» «естественного отбора Дарвина», нынешнего беларуса – настолько «толерантного» (то есть ТЕРПИМОГО, что было исстари главной чертой беларусов), что эта толерантность является уже полным равнодушием ко всему, что происходит вне его хаты. Ибо равнодушие тогда и позволило выжить выжившим (во всяком случае, большинству выживших).

Война забирает ЛУЧШИХ – это закон. А мы потеряли половину все-таки ЛУЧШЕГО населения, и сегодня нация беларусов, увы, являет продолжение рода не лучшей части нации. С этой очевидной мыслью многие не хотят соглашаться, но лично я полагаю, что погибшая тогда половина беларусов – родила бы сегодня (останься она живой) в 5 раз больше академиков, писателей, музыкантов, полководцев, великих дипломатов, промышленников, философов и духовных лидеров Церкви Беларуси – чем родила их наша выжившая половина. То есть, это была и Цивилизационная Катастрофа для нации беларусов.

Конечно, точно так и в годы Второй мировой войны беларуская нация потеряла свою лучшую активную часть – которая, считая долгом защиту Отечества, была готова отдать за Беларусь жизнь. Снова погибли лучшие, а люди с менталитетом «моя хата с краю» опять выживали в этом «неестественном отборе». Но в этой войне с нацизмом беларусов погибло все-таки значительно меньше, чем в двух САМЫХ СТРАШНЫХ для беларусов войнах, о которых было рассказано выше. И, конечно, не было после Второй мировой войны для беларуской нации и ее истории таких катастрофических последствий.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
anty, выражение такое тогда пошло: мстиславские недосеки.
 

k_ja_ra

Well-known member
Нужно нас скрестить со швейцарцами, там войны не было
Войны- гэта толькі частка праблемы... Акрамя як фізічна, беларусы і беларускасць знішчаліся маральна, у тым ліку САМАСТОЙНА. І гэта куды як жахлівей.

Наконт 2-й айчыннай вайны і т.з. партызанкі таксама, відаць, неадназначна, усё... Хто ініцыяваў тую партызанскую вайну і навошта - вялікае пытанне. Самім беларусам (калі адкінуць высокія словы і лозунгі пра барацьбу, мужнасць, айчыну і інш) далёка не факт, што яна так уж была патрэбна. У розных сэнсах...

Ну і тое, што не-свабода, на жаль, выбар бальшыні, а у Беларусі асабліва, - таксама не на карысць нашым спадзевам на перамены...

Кацярына вунь піша апатыя.... Гэта не апатыя. Гэта НАРМАЛЬНАЕ, натуральнае становішча нашага насельніцтва, прынамсі большай яго часткі. Таму абудзіць ад яго - немагчыма...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, не совсем так. Когда вырезается 50% населения, плюс большая часть из этого - шляхта, то есть, те, кто составляет основу культуры, это не может не отразиться.
 

k_ja_ra

Well-known member
Танюша_, я не спрачаюся. Гэта і адбілася, безумоўна. І моцна. Але, думаю, арабам бы гэта не перашкодзіла... Гэта першае... А другое - гледзячы хто побач у якасці суседзяў быў. І з якімі прэтэнзіямі...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, помещала бы. Ты не учитываешь момент влияния извне. Когда уничтожается местная шляхта, на её место приходит шляхта или представители правящего класса соседних стран. Так уж сложилось, что Беларусь была буфером и испытывала влияние католической Польши и православной России. Тоже самое будет и с арабской страной
 

anty

New member
Танюша_, я рада что ты как потенциальный лектор знаешь подробности, честно

у меня тут пробелы
мне было интересно прочитать.
там на самом деле еще бооооольшая часть про ВОВ и про еврейский вопрос, про геноцид, но та информация для меня новой не была. а вот эта часть заставила думать.

Кьяра, но если тебе интересно про партизанское движение - могу тебе скинуть
 

k_ja_ra

Well-known member
anty, кідай. Спадзяюся толькі, гэта не пра гераізм савецкіх людзей? :) Гэта - не цікава. Мне іншы погляд бы. Першага за 30 з гакам гадоў наслухаліся...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, могу рассказать. Очень интересно было в деревнях про это слушать на практике
 

anty

New member
Танюша_, давай, рассказывай. живое еще интереснее чем от научного дядьки
 

Zoryana

Well-known member
Наконт 2-й айчыннай вайны і т.з. партызанкі таксама, відаць, неадназначна, усё... Хто ініцыяваў тую партызанскую вайну і навошта - вялікае пытанне. Самім беларусам (калі адкінуць высокія словы і лозунгі пра барацьбу, мужнасць, айчыну і інш) далёка не факт, што яна так уж была патрэбна. У розных сэнсах..


Читаю и не верю глазам своим. :shok:
Без комментариев...
Но для остальных, читающих ветку, цитата и ссылка по теме. Фильм, точнее репортаж, как называет его автор, только 5 января появился на youtube

Ольга Петровна пережила пять карательных операций, о которых рассказала в 20- минутном документальном фильме «Латышскі легіон».
Фильм снят год назад журналистом Александром Ступниковым. 5 января он появился на ютубе.
«Фильм рассказывает о трагедии белорусско-латышского пограничья – зачистку нашего севера под "Большую Латвию", - говорит историк архитектуры, автор фотоэнциклопедии «Нашы касьцелы» Денис Салаш из Минска. - Среди свидетелей - моя соседка, Ольга Петровна. Особенно будоражит ее рассказ о том, как она закрывала до крови ротик своей маленькой дочке, чтобы не услышали каратели».
История женщины связана с Россонским районом, где в военные годы она вступила в отряд партизан. После войны она жила на Шарковщине, Миорщине, Браславщине. После десяти лет жизни в Браславе, семья переехала ближе к столице. Теперь Ольга Петровна живет на Случчине у сына. Там и нашел ее автор и режиссер картины Александр Ступников.
http://kraj.by/belarus/news/kultura...tsiyah-latishskih-legionerov-video-2012-01-10
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
в общем, партизан надо разделить на определённые подгруппы:
1. организованные отряды имеющие связь с "большой землёй"
2. стихийные отряды
3. бандиты и просто отчаянные ребятки, собравшие оружие.

очень много рассказов про то, как и фашисты и партизаны забирали последнее. Много рассказов про то, что часто местные жители были пешками. Были рассказы и про классических партизан. Одна женщина рассказывала, что у неё было 2 брата. Одного расстреляли фашисты, потом пришли партизаны и расстреляли второго
 

k_ja_ra

Well-known member
Ты не учитываешь момент влияния извне
Улічваю. :) Дадала там у допісе.

у меня тут пробелы
У мяне паўсюль прабелы. Якраз у гэтым напрамку цяпер рухаюся. Розныя кніжкі чытаю. :) Так што цалкам кідай. Шкада толькі, што не па-беларуску.)))
 

anty

New member
гэта не пра гераізм савецкіх людзей?
более чем не про это. там более всего про статистику и про то как ее нам вами преподнесли и постепено привыкли к первоначальным передергиваниям и даже в энциклопедии занесли. теперь это неприкасаемая правда.
а по словам автора в ВОВ погиб не каждый четвертый белорус. едва ли каждый двенадцатый. из более двух миллионов белорусов 400 тысяч. более всего - это евреи, погибшие в страшных лагерях на территории бсср, и военнопленные, и что мне было интересно - растрелянные в первые дни войны предвоенные политзаключенные (оставшаяся интеллигенция), и расстрелянные в последние дни войны участники формирований СС, белорусские участники. в общем намешано там неслабо.
а миф про четыре березки - просто песня.
 

k_ja_ra

Well-known member
могу рассказать. Очень интересно было в деревнях про это слушать на практике
Вось пра такое і чытала. Дый прадзед распавядаў. Я та кепска памятаю. Але дзед і тата перасказвалі...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Кьяра, соседи есть всегда и всегда у них есть не самые лучшие намерения. Но не у всех соседей есть шанс. К сожалению. 17-18 века в нашей истории были весьма печальными.

anty, это уже ка-то чересчур
 

anty

New member
Читаю и не верю глазам своим.
если почитаете побольше источников, а не только большую советскую энциклопедию, перестанете так уж поражаться.

очень неоднозначная информация. и я склонна верить, что это не вражеские поползновения растоптать и очернить нашу победу... там много правды. ненужной в то время. и трудно принимаемой сейчас, когда все так привыкли к мысли о каждом четвертом...


сразу хочу сказать что я с огромным пиететом к людям, кто вынес ужас войны на своей шкуре. и один мой дед погиб, а второй - прошел всю войну с регулярными советскими войсками. в 41 ушел к 46 только вернулся. для меня это очень весомо и ценно. но самоотверженность моих предков и их преданность понятию "родина" ( я полагаю что именно так они шли) не отменяет для меня других сторон тех событий.

это уже ка-то чересчур
что именно?
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
anty, во-первых, я бы не отделяла евреев от белорусов. Они местное население в большинстве. То есть, каждый 5 или каждый 6, но не каждый 12
 
Сверху