Приемный ребенок и общество

Vasilisik

Well-known member
В том-то все и дело, что "0" поставлен за предмет на котором баловался, а не по поведению.
Я это поняла, поэтому и говорю, что нет такой отметки, у нас 10-балльная шкала от 1 до 10 и отметки "0" нет. Более того, можно попросить замдиректора переспросить ребенка по предмету ибо минимум на "3" ребенок урок знал. Но вообще, я в шоке от вашего учителя, который знает о том, что ре приемный, мама идет на контакт и хочет изменить ситуацию, а ей просто в лом (извините за сленг). Мой родной ребенок может засмеяться на занятиях в саду или обидеться с показательным выступлением, но это же не значит, что за это надо казнить. А сколько детей в школах срывают уроки и они совсем не приемные, а зачастую очень и очень благополучные и потом даже объяснить не могут зачем они это сделали. А здесь такое чувство, что педагогу все равно - часы отчитал и ушел.

сверху давят бумагами и планами.
А есть ли все эти планы ежедневно? (это риторический вопрос), просто я очень в этом сомневаюсь, особенно если учитель опытный, а не 1-2 год работающий.
 

Kitsa

Active member
Aktrisa_vesna, это не помидор, так, клубничка. Мне кажется, что немного другая последовательность. Некоторые нетематические советчики часто раздражаются и не хотят понимать специфических особенностей приемных детей. Конечно, у слабовидящего или с синдромом Дауна ребёнка особенности на виду, даже насчёт детей с аутизмом уже нет споров. А тут вроде надуманные проблемы. Вот и постепенно приемные стали "сбиваться в кучу". Каждому человеку хочется не только совет получить, но и почувствовать, что тебя на том конце понимают. И нет никакой изолированности приемных. Например, у меня общение с тематическими мамами вместе с инетом занимает от силы процентов 10. И те, кого я знаю, тоже не ограничены рамками приемных семей
 

Живчик

Well-known member
Aktrisa_vesna, спасибо за мнение.
Что будет, если Сашу и Илью по разным классам разделить? Помню, ты говорила, что все, что достается Илье, будет доставаться другим детям от Саши. Мне показалось, что в Саше нет такой непредсказуемости действий. То есть ее действия непредсказуемы для других, но не для нее самой. И наивности в ней нет такой как у Ильи. Или нет? Вот представь, что дети против Саши сплотились так, как против Ильи? Как бы она себя вела?

Во-первых, нет никаких разных классов, он один в параллели. Других школ тоже не рассматриваем пока. Это отдельная, очень тяжелая работа по адаптации. Я пока прощупываю более простые пути. Тут дело не в Саше. Ее готовы терпеть, потому что она действительно менее наивная и неплохо шифруется :) но потом не выдерживает и дома сливает. Можно я не буду рассматривать гипотетических ситуаций? Прости, пожалуйста, Ира, но по мере поступления и ничего лишнего. На самом деле уже не столько проблема, сколько рассуждения на тему. Просто катализатором в дальнейшей жизни ребенка может быть кто угодно другой. Даже жена, т-т-т. Надо не прятаться, а отрабатывать, по-моему. Просто за нами идут другие, это раз. Два, часто приемные родители имеют претензии к реакции окружающих, а сформулировать, оценить возможности толком не могут. просто фонтанируют как я первые сутки. Спасибо моему психотерапевту, который глубоко "в теме". Поэтому вслух переживаю (опять же не в смысле "волнуюсь", а в смысле "живу").
Сашины действия бывают оооочень непредсказуемы для нее самой. А почему она так поступила часто нет смысла спрашивать и волновать дитятку. Просто так выстроилось в голове. Например, у наших кукол типа барби вдавлена грудь при Аниной помощи. "У меня нет и у них не будет" - тут все логично. А ежедневно начисто скрученные головки у зубных щеток никак не может объяснить никто. И сама Саша тоже. Ну и не суть. Зато ребенок на исповедь (первую) пожелал пойти, благополучно разрешился и порадовался. И почти нет вранья. И значительно меньше вредностей, воровства, т-т-т. Старается человек!! Осознает и озвучивает, пусть не всегда, но уже чаще чем иногда. И результатам радуется. Это много.

А у приемных родителей хочу вот что спросить: мне кажется, что вы как-то закрылись в раковину приемного родительства и не хотите из нее выйти в том плане, что по разговорам явно прослеживается, что "вот есть мы - приемные родители, и есть они - все остальные. И вот они нас не понимают

Это и есть тот раздел, в котором мы можем обо всем говорить, особенно о приемности. Может поэтому так кажется. Мне, например, наоборот в школе подчеркивают, что все справляются, только у вас какие-то неудобства. И оно все действительно объясняется тематичностью. Просто другим родителям не надо год за два догонять и подсознательные страхи вылавливать. И когда есть незрелость эмоционально-волевой сферы очевидная по причине депривации, зачем мне придумывать и называть вещи не своими именами?

Vasilisik, учитель очень опытный. И очень правильный (все согласно правилам системы у нее). И старательный. Она очень многое положительное в ребенке находила первые годы. А теперь устала, похоже. Это очень понятно мне.
Это человек не такой как я. И не виновата она в этом. И Илья не виноват в том, какой он. Мы все просто исходные данные задачи.
Зарисовка на тему. Идем с родительского собрания вышеописанного с мамой одной. Она говорит: "Вы знаете, Наталья, я же вас знаю практически с того момента, как Илья появился (дети ходили в одну группу сада). И виделись часто в разных ситуациях, и много общались. Но я до сих пор не могу понять почему вы пошли на такой шаг. Я бы не смогла. И другим это тоже очень непонятно. Может поэтому все нестандартности окружающие приписывают вам".
 
Последнее редактирование:

Kitsa

Active member
Неждана,"Не передергивайте, пожалуйста" - Вы не поняли, это уже не в отношении дразнилок, а по общей теме.
 

Живчик

Well-known member
Еще зарисовка, до кучи уже, раз всплыло. Учитель сильно под впечатлением рассказывает мне случай. Приезжала команда МЧС: показательные выступления со служебными собаками, спортивные соревнования для детей типа "перетягивания каната".. И по очереди бросали мяч собаке,а она приносила.
Все в очереди смиренно, а Илья сначала в первую пятерку пытался внедрится, потом в первую пятнадцатку, и так далее, все безрезультатно.
Его учитель ловит за руку и происходит такой диалог:
-- Надо в очередь встать.
Ребенок глядя в глаза совершенно искренне выдает:
-- Но ведь это очень долго.
-- Но все же стоят!
-- Но это же совсем-совсем долго.
Она говорит, в тот момент было очень видно, что эта ситуация невыносима для него. Не готов, не умеет...

Рассказываю этот случай маме и неожиданно нахожу сильный эмоциональный отклик, понимание ребенка. И выслушиваю еще один рассказ. У них на работе 40-летний выпускник детдома. Он не скрывает. Довольно открытый человек. Например, рассказывал как построил квартиру и не посчитал нужным поставить домофон. "А зачем? Я один живу, кто надо позвонит на мобильный. Я и от домашнего телефона отказался". И тут ситуация: пищевое отравление. Ночью вызвал скорую, смог спустится и впустить бригаду в подъезд. Ему оказали первую помощь, выписали рецепт и сказали вызвать врача на дом. Он вызвал. И ко второй половине дня, совершенно измученный без лекарств и врача, позвонил на работу. Поделился. Сердобольные сотрудницы "наехали" по телефону на поликлинику, где им ответили: "Врач приходил, ему никто не открыл". Сотрудницы перезванивают потерпевшему и предлагают ему в доврачебный доползти. Ответ: "Только если там никого не будет! Если я увижу очередь, вернусь домой!"

Я долго над этим думала. Тоже можете покидать кто чем хочет... Это я не в защиту приемности, а к эмпатии скорее рассуждаю. Есть предел, у каждого свой. Кто-то до 18 лет не дождался значимого взрослого. Я даже близко не могу представить себе, что чувствовал этот человек каждый день. И что он чувствует видя очередь. Для нас разные критерии терпения. Да привыкла я к этим очередям! Сама привыкла и детей научила с пользой время проводить в коридорах, и не доходить до поликлиники по итогам профилактики, и время удобное найти для совсем необходимого визита...
И к детям своим привыкла. Ой, не сразу и через ой-ей-ей общее, но привыкла. Ресурсы были достаточные и желание.
И искушение ребенка могу понять. Я видела как он догонял недостаток событий после вынужденного в 4-х стенах многолетнего присутствия. Перед машиной дорогу перебегал по принципу "успею-не успею". Не один год "догонялся"... И мог подскочить-ударить заведомо старшего и заведомо сильнейшего. Потому что потом, когда тебя догоняют, адреналина достаточно. И плевать, что догнали ! Потребность удовлетворена.
Это я не о приемности, просто о жизни такой разной.
 
учитель очень опытный. И очень правильный (все согласно правилам системы у нее). И старательный. Она очень многое положительное в ребенке находила первые годы. А теперь устала, похоже.
Что-то мне кажется,Катина учительница тоже устала,хотя и опытная,и старательная и далее по списку.
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Родители жаловались на собрании, что Илья баловался на физкультуре - весь класс наказали. Их волнует "при чем тут все!!!" А не ребенка откровенно поставили напротив класса.
Про что и писала: противопоставляется. Т.е. "из-за него", " вот в ком корень ВАШИХ проблем", "если бы не он, вас бы не наказали". Отрыв колоссальнейший происходит от коллектива, плюс удобный бонус: какой бы косяк у кого в классе не произошел приплетают Сидорова. Все остальные - ни при чем...
срабатывает инстинкт - загони слабого и не такого. А причин дразнить может быть масса, не только приёмность.
+100000000000000000000
Я за вариант остаться и остаться собой. Не вижу развивающего ресурса для ребенка. Устал учитель, возможно близок к выгоранию. Это не она, а я взяла ребенка, сознательно. А ей подбросили.. троих за короткий срок.
Мы действительно стараемся не нарушать учебного процесса. При всей Сашиной адаптации и неожиданностях в последний момент мы лишь однажды (!) опоздали в школу. У ребенка пошла кровь носом и пропиталось все до майки. И все на выходе уже. Исправили все вредности, вплоть до переписанного дневника за три четверти. Этого всего без приемности не возникло бы. И именно этими случаями утомили учителя, насколько я поняла.
Вы слишком хорошие. И это без шуток и иносказаний. Поэтому слишком отличаетесь от всех в классе. Я не говорю, что они плохие). Нет. Они обыкновенные, разные. А вы - хорошие и очень ранимые. Вот всех и бесите.
Вы слишком человечные и открытые. Это часто вызывает непонимание и отторжение. Отсюда "решайте свои проблемы дома". Когда открытость меньше и больше холодной официальности, чуть ли не армейской), становится проще в таких ситуациях.

Пока дети в классе будут выполнять важную человеческую миссию: бороться с хулиганом, тянущим класс назад и обижающим детей, это будет продолжаться. Но если ВЗРОСЛЫЕ покажут им, что люди бывают разные и ответственность за свои поступки лежит ТОЛЬКО на тебе самом, ситуация выровняется. (см. фильм "Чучело", травили девчонку вначале за непохожесть, потом конфликт углубился из-за мнимого предательства, все чувствовали себя правыми и хорошими, кроме Чучела. И только когда все узнали, что девочка на самом деле совершила геройский поступок - взяла вину на себя - все резко повинились и начали быть хорошими в другую сторону, кардинально противоположную).
 
Последнее редактирование:

Jahenka

влюбленная в мир
Живчик, а какой смысл темы? (это я для себя уточняю, ибо мне вначале показалось, что тема "и общество" - то есть попробовать увидеть взгляд на проблему с 2х строн (родителя приемного - и родителя неприемного, ребенка приемного - и неприемного). Тогда я могу высказаться со стороны "неприемного", но родителя "в теме" с другой стороны - мой ребенок учился в интегрированном классе вместе с детьми проблемными и особенными, у меня есть что сказать по этому поводу :)
Если же тема именно "внутритематическая", то есть, утрируя, "какое мерзкое общество - не любит нас приемных, давайте это перетрем" - то я естессно помолчу, и думаю остальные тактичные нетематические люди тоже.
Это не в обиду - мы же обсуждаем "какие плохое правительство" "какие плохие собачники" и т.д. - так что я просто выясняю "правила игры"
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Jahenka, мне показалось, что Живчик хочет решить свою проблему с ребенком в школе, а не просто обсудить. Но я могу ошибаться, конечно...
 

Jahenka

влюбленная в мир
Пока дети в классе будут выполнять важную человеческую миссию: бороться с хулиганом, тянущим класс назад и обижающим детей, это будет продолжаться.
да! И вот на мой взгляд становление в позицию "он же приемный - вы должны понять" - не решает ситуацию, а усугубляет. Решает ситуацию, имхо, позиция "он такой же ребенок как ваш, у каждого свои недостатки и свои достоинства". Но почему-то эта позиция отторгается со словами "вам не понять" - поэтому я делаю вывод, что тема не про это... Возможна, тема про то, что мне действительно не понять, на звание "всепонимайки" не претендую :)
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Решает ситуацию, имхо, позиция "он такой же ребенок как ваш, у каждого свои недостатки и свои достоинства".
+10000000000000000 Это поможет сломать схему 100%. Т.к. по особенному никто ни к кому относиться не станет. Школа - это тоже система. В системе.
 

Kitsa

Active member
BabuschkinHaus, а что схема" мой такой же как ваш, у каждого свои недостатки" на 100% срабатывала? Свежо предание, но верится с трудом. Вы в каком обществе живёт, может каком-то другом? И что, надо замалчивать адаптацию, которой по определению нет у других детей - он такой, как ваш! Не даром еесть анекдот, когда у дочки муж золото, потому что все по дому делает, а невестка сволочь, потому что сын все по дому делает
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Kitsa, адаптация - это что в вашем понимании? " Ты такой же, как и все люди, и тебе к этому нужно привыкнуть и понять" или "Ты в корне отличаешься от всех людей, но тебе нужно стать другим, таким, как все"?

Не в качестве спора, а к слову. Адаптация в общем, традиционном понимании может быть у любого ребенка: новичка в классе, потерявшего близкого родственника, утратившего здоровье, перенесшего тяжелую психотравму и т.д. И никто не может знать, кто что сейчас переживает. Пока не сообщит сам человек. И множество историй, когда травят и ребенка-инвалида, и потерявших мать или отца. Поэтому дело тут вообще не в адаптации.
 

Litasan

New member
Понятно, что те кто не в теме, не может вам ничего посоветовать в плане решения тематических проблем с детьми, но может быть все- таки не стоит проводить вот эту границу мы и они?
я не приемный родитель, усыновитель, границы между мной и другими нет, однако как-то так получилось, что в моем тесном кругу остались семьи, в которых есть приемные /усыновленные дети. интереснее мне с ними, шире и глубже и советы дельные и помощь реальнее.
 

lyagushka

Active member
Если же тема именно "внутритематическая", то есть, утрируя, "какое мерзкое общество - не любит нас приемных, давайте это перетрем" - то я естессно помолчу, и думаю остальные тактичные нетематические люди тоже.
Тема действительно "внутритематическая". Только хочется слегка изменить расставленные Вами, Jahenka,акценты. "Перетирать" и "песочить" можно кого угодно и где угодно и сколько угодно, тем не менее мы собрались здесь вовсе не для этого.
К сожалению, жалобы приёмных родителей на негативную неадекватную реакцию общества на их подопечных далеко не единичны. Я бы сказала, что прослеживается определённая тенденция. И собрались мы, скорее, посоветоваться и порассуждать, в чём, так сказать, таится корень зла и как с этим жить.

Попробую рассказать о себе, а вы судите сами, "тематические" ли это проблемы или нет.
У меня 4 усыновлённых детей, не все они между собой кровные родственники, в семью дети попали не совсем в младенческом, а некоторые совсем не в младенческом возрасте. Т.е. по закону наша семья имеет статус усыновительской, а по сути, имеет ряд общих черт с приёмной. Я это подробно рассказываю для тех, кто с нами не знаком, а также чтобы обозначить степень своей вовлечённости в данную проблему.
У меня т-т-т нет таких глобальных проблем с детьми и драматических ситуаций, которые описаны выше, но тем не менее...
Здесь говорили о том, что проблемы ребёнка в школе, его социометрический статус, поведенческие особенности и т.д. напрямую не зависят от факта приёмности. Все верно, одно не вытекает из другого. Мне хватило короткого промежутка времени работы в школе, чтобы убедиться в этом. Зато я также имела возможность удостовериться, насколько отличается реакция учителей и родителей, одним словам "общества", на одни и те же поведенческие особенности детей с разным социальным анамнезом и статусом семьи.
Здесь уже шла речь том, что зачастую учителя и родители других учеников берут на себя право судить о том, насколько правильно приёмный родитель относится к своему ребёнку. На мой взгляд, это связанно с существующими в нашем обществе стереотипами.
Стереотип первый. "Бедненький сиротка". Ну кто такой бедный сиротка для большинства наших сограждан? Это такой нарядный "беленький зайка" или "весёлая белочка", пляшущие вокруг новогодней ёлки, трогательно прижимающие к груди кульки с конфетами и доверчиво протягивающие ручонки дорогим гостям. Или это такие симпатичные карапузы из социальной рекламы с печальными личиками и большими грустными глазами, ждущими маму и папу. Такого сиротку почему бы не любить и не жалеть.
Находясь во власти данного стереотипа, окружающие первое время суют конфетки только что усыновлённому ребёнку, "жалеют" его по головке (несмотря на все просьбы новоиспечённых родителей) и т.д.
Вот вам и первый конфликт, между приёмными семьями и окружающими. С одной стороны родитель, который взял на себя ответственность за жизнь, здоровье, воспитание, образование ребёнка и т.д., с головой окунулся в решение детских проблем, а с другой - рядовой обыватель, которому вдруг сказали, что ребёнок не нуждается в подобном внимании.
Стереотип второй. "Гены пальцем не замажешь". Реакция людей, подверженных данному стереотипу может варьироваться от "зачем вам это было нужно" до "уберите от меня это немедленно".
 
Последнее редактирование:

Kitsa

Active member
Последняя информация об отношении общества, вернее его части к приемному ребёнку. Я только пришла с занятий с приемными, где одна из нас рассказала, что её пр.мальчик после санатория около недели встречался с понравившейся девочкой, причём не тет-на-тет, а в сложившей ся там компании. И все, её родители, узнав, что он воспитывается в приёмной семье, запретили дочке эти встречи. Как говориться, комменты излишни
 

Jahenka

влюбленная в мир
lyagushka, я запуталась :) Так приемные родители хотя чтоб к их детям относились "особенно" - или хотят чтоб относились "как ко всем"?

ПРямо даже уточню: допустим, у меня есть два соседских ребенка с СДВГ. Один приемный - а другой после родовой травмы. Мне к ним как-то по-разному относиться?
 

vera2007

New member
Jahenka, с пониманием и без развешивания ярлыков. Потому как приемный практически равно прокаженный
 

Kitsa

Active member
Обдумывая приводимые тут доводы, что и обычные дети подвергаются преследованию со стороны сверстников, обзываниям и проч. Так ведь далеко НЕ ВСЕ обычные дети этому подвергаются, а приемные - в подавляющем большинстве. Это о чем-то говорит? Конечно, этому подвергают в первую очередь слабых, например, инвалидов и очкариков, пишите вы. Но хочу заметить, что в первую голову не тех кто слаб с виду, а тех, кто сам себя чувствует слабым, отличным от других. Я с детства очкарик, но не помню, чтобы меня дразнили. Моя дочка даже в детстве мечтала об очках, и была страшно рада, когда ей их прописали. Важен не факт отличия, а внутреннее отношение к этому. А большинству приемных детей (это не моё утверждение, а специалистов) свойственно чувство вины, явной и неявной, и др.негативистские проявления в отношении самого себя. Думаю, именно это и проявляется при возникновении конфликтов в детских коллективах.
 

Jahenka

влюбленная в мир
Jahenka, с пониманием и без развешивания ярлыков. Потому как приемный практически равно прокаженный
к обоим одинаково? или все же приемный особеннее???

потому что я самого начала призываю относиться одинаково - но мне говорят "ай ты не в теме - ты не понимаешь". Вокруг меня есть приемные дети - таки хочу понять :)


Обдумывая приводимые тут доводы, что и обычные дети подвергаются преследованию со стороны сверстников, обзываниям и проч. Так ведь далеко НЕ ВСЕ обычные дети этому подвергаются, а приемные - в подавляющем большинстве. Это о чем-то говорит?
о том что вы сравниваете неправильные выборки.
Предлагаю сравнить так: родные дети с СДВГ и приемные дети с СДВГ.
Родные дети с низкой самооценкой (ну мало ли икак родители их до этого довели) и приемные дети с низкой саооценкой.
Родные дети с невысоким интеллектом - и приемные с таким же.
И процент сразу подравняется.

А большинству приемных детей (это не моё утверждение, а специалистов) свойственно чувство вины, явной и неявной, и др.негативистские проявления в отношении самого себя. Думаю, именно это и проявляется при возникновении конфликтов в детских коллективах.
никто не спорит что приемные дети травмированы.Спор не о наличии травмы - а о помощи ребенку, должна ли эта помощь отличаться от таковой такому же ребенку родному.

Ну это как из 20 детей 11 сломали ногу. 10 приемных и 1 родной. Гипс наложат всем. Да, приемные пострадали чаще, а родные реже. Но гипс-то всем.


А мой личный вопрос - и как педагога в т.ч., и как родителя, и как просто части "общества" - должна ли я премным наложить какой-то другой гипс?
 
Сверху