Разумно о прививках! Информация для родителей.

Eka

Well-known member
Юнона написал(а):
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.

Деушки, а вы в курсе что во всех учебниках по вакцинации а также на пропрививочных сайтах черным по белому написано, что механизм взаимодействия прививки с иммунитетом до конца не известен и не изучен. Мот вам диссер защитить, раз вы точно знаете почему и как. Прославитесь :biggrin:
 

kanareyca

New member
Nut, не надо передёргивать, я о вас лучешего мнения была...
Если вы внимательно читаете - я никого никогда не делю на нормальных ненормальных. Я и имела ввиду, что все нормальные мамы заботятся о своём ребёнке (про воспитание, ношения-вожения, кормления, прививания-непрививания и тд можно просто сказать - заботятся, переживают). Для вас уточню: в моём понимании ненормальная: 1. кукушка в человеческом виде, 2. реально имеющая психические заболевания в острой форме, 3. не заботится, т.е. извергиня и тд. Все остальные мамы, в том числе те чьи точки зрения я не разделяю - самые нормальные лучшие мамы для своего ребёнка. Никаких статусов не принимаю и ярлыков ни клею...
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
kanareyca написал(а):
Nut, не надо передёргивать, я о вас лучешего мнения была...
Если вы внимательно читаете - ...

А вы перечитайте, мой пост.
Я разве написала, что ВЫ клеите ярлыки и делите всех. Я написала про свои ощущения от читания соответствующих тем.
Ваши слова, были вязты, чтобы написать только первое предложение. Признаюсь я даже не сразу сообразила, что вы имеете в виду. Вот чего мне не стоило делать, это оставлять ваше имя перед цитатой. За это прошу прощения. (Это автоматически вставляется, и я как-то не думала, что может быть ситуация, когда не надо ставить имя. Вот вы меня научили. Теперь я буду ещё этичнее на просторах форумов. Спасибо, и еще раз извините.)

А по поводу мнения. Честно говоря, мне все равно. Я практически все посты пишу безлико, и очень редко (когда совсем уж прямо на меня льют каку) допускаю мысль о ком-то. Но нервы не сдают, и на письмо это не ложится, или исправляюсь, не железная поди. Я хвалю или критикую ответ человека, а не человека, или поступок. Человек всегда для меня свят.

Есть классное стихитворение: Никто мне не друг, никто мне не враг, а каждый мне учитель.... Пришел ты в мир и уйдешь один.
 

mahsa

маМашка :)
Она заявляет, что некоторыми инф. заб. она болела несколько раз. Где гарантия, что у нее вообще выработался иммунитет?
А где гарантия, что прививка даст этот иммунитет? Если на природный антиген он не вырабатывается ( а у нее именно так и есть, хотя в стандарте по статистике он должен быть), то и прививочный ей не поможет.
И вот этом и есть еще одна опасность прививок, особенно при столбняке или дифтерии и коклюше - врач надеясь на прививку не поставит правильный диагноз, не отправит вовремя на анализ (дифтерия и коклюш), при ране не будет введен иммуноглобулин (если прививка еще "свеженькая").
 

x3m2

New member
mahsa написал(а):
А где гарантия, что прививка даст этот иммунитет? Если на природный антиген он не вырабатывается ( а у нее именно так и есть, хотя в стандарте по статистике он должен быть), то и прививочный ей не поможет.
Mahsa, Вы о ЧЕМ??? Если Вам нужна гарантия - это в страховую компанию. А у лекарства или прививки есть статистические данные по ее эффективности.
И что за выводы??? Что должно быть в "стандарте по статистике"??? Я хочу сказать, что Климовна не знает, не помнит, попутала, что у нее было, а что не было. Помнит, что много болела инф. заболеваниями. Сказала об этом, молодец.
А Вы пытаетесь на основании неточных, непроверенных данных выстроить клиническую картину... Простите, я не могу продолжать в таком же ключе.
 
x3m2 написал(а):
Что такое прививки на пальцах.
Прививки - это сродни закаливанию.
Почему мы заболеваем? В организм одновременно проникает "много" вируса, а организму нужно время, чтобы задействовать тот самый механизм выработки иммуноглобулинов, распознать вирус и т.д. ...И зачастую организм сталкивается с опасным вирусом с которым он не знаком ранее. ... Прививки позволяют организму ЗАРАНЕЕ познакомиться с вирусом, тем самым тренируя иммунитет и уча какие иммуноглобулины необходимо вырабатывать при попадании вируса. И в следующий раз, если организм сталкивается с опасным вирусом он встречает его во всеоружии, сразу же начиная вырабатывать нужные иммуноглобулины...
Опять же прививка и ослабляет иммунитет на некоторое время - организм ведь отвлечен на выработку специфического для опасного вируса иммунитета. Поэтому ослабленным или больным детям ее не делают.

Мне кажется, говоря о подобии прививок закаливанию, следует уточнить, что прививки больше походят на "однобокое" специфическое закаливание - от ОДНОГО или НЕБОЛЬШОГО количества РЕДКИХ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧНЫХ факторов. Они больше напоминают попытку выработать устойчивость к конкретному яду, принимая его малыми порциями (не путать с гомеопатией :acute: ). Закаливание все-таки - более универсальная неспецифическая процедура.

В целом хорошее описание инфекционного процесса. Только вот почему вы думаете, что прививки тренируют иммунитет? Они скорее похожи на учебную тревогу - количество вирусов (антигенов) маленькое, реакция незаметная. Буря в стакане воды. Мысленно сокращать мышцы, говорят, тоже тренировка... Создается память - некоторое количество клеток, которые особенно реагируют на заявленного возбудителя. Но организм же не резиновый. Немного клеток туда, немного туда - а на повседневную работу остается меньше. И потом, как упоминал тот же Коток, ссылаясь на данные исследований, не всю устойчивость можно объяснить только иммуноглобулинами. Есть и другие факторы, нам сейчас неизвестные. Которые могут перечеркнуть все. Например, кстати, из института еще помню, что ЛЮБАЯ СИЛЬНАЯ вирусная инфекция обладает настолько мощным иммуносупрессивным действием, что может ликвидировать всю "вакцинную" память. Любой грипп - и прощай "тренировка". Прививать с нуля после каждого гриппа?

Как иллюстрация ко всем прививочным темам. Кто вам сказал, что не прививают ослабленных и больных детей? Почитайте сообщения в разных темах, там вам привели тьму примеров попыток привить больных детей. Это раньше, в советское время еще в медицине заботились о здоровье. Сейчас противопоказаний от прививок реально ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. И отсрочек тоже. Если ребенок может плохо перенести прививку, его могут даже специально положить в больницу. ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ. (Цитирую со слов врачей стационара). Если по вашей вполне понятной разумной логике не стоит прививать ослабленных и больных, то почему их все-таки прививают, да еще и оказывая давление, умалчивая об осложнениях? Не все спокойно в датском королевстве (вольная цитата). Получается, цифры охвата все-таки важнее состояния здоровья? Уже одно это должно заставить задуматься.

А прививание новорожденных? В первые 12 часов? Кто поручится, что они не больные и не ослабленные? А прививание комплексными вакцинами по 3-4 и более компонентов. Если следовать описанному вами механизму, то организм должен одновременно тренироваться на 3-4 тренажерах. Не перегрузка ли? И если иммунитет ослабляется на несколько недель от каждой прививки, то насколько разумно практически каждый месяц пороть по прививке, а то и по 4 (АКДС с полиомиелитом)? Да еще трех-пятимесячному дитю?

А в целом в дискуссиях о прививках забывается простая вещь. Точнее, она забывается во всей медицине. Кто вам сказал, что прививки действуют ТОЛЬКО НА ИММУНИТЕТ И НА ВЫРАБОТКУ "ПАМЯТИ", иммуноглобулинов и т.д. Кто поручится, что компоненты прививки (как антигены, вирусы, микробы и т.д., так и алюминий, фенол и др. наполнители и стабилизаторы) не действуют на другие органы и системы? Кто поручится, что разгул аллергий и простуд у новорожденных не связан с БЦЖ, помня о том, что туберкулез - это обязательно гиперчувствительность с поражением легких? Синдром внезапной смерти - действительно не следствие действия вакцин (кажется, это ссылками доказывает Коток)? Что прививки действительно не ухудшают сам способ реагирования организма на окружающую среду, как утверждают гомеопаты? Ведь медицина бывает очень однобока. Если прививали от кори, то смотрим на заболеваемость корью. А на заболеваемость обструкциями - зачем? От них же не прививали.

И последний вопрос. Понятно про вирусы, от которых можно серьезно "заболеть и умереть". А что делать с вакцинацией от ветрянки? У нас ее еще нет, но ведь в мире давно прививают. Объясните мне смысл этой прививки. А от гепатита А? Краснухи? От этой троицы болезней никогда вообще специально не лечили - само проходило. Кому надо прививать от ветрянки и компании?

Суммарно - чем лучше развита медицина, тем больше больных людей. Растет и молодеет заболеваемость. Может, это прямая связь?
 

x3m2

New member
Патотерапевт написал(а):
...что прививки больше походят на "однобокое" специфическое закаливание - от ОДНОГО или НЕБОЛЬШОГО количества РЕДКИХ ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧНЫХ факторов
Позвольте не согласиться с такой трактовкой, могу предложить свою вольную: НЕ от редких очень специфичных факторов...а ОТ СМЕРТЕЛЬНЫХ БОЛЕЗНЕЙ...
Только вот почему вы думаете, что прививки тренируют иммунитет?
Таковы результаты проводимых исследований. Глупо думать иначе...
Прививать с нуля после каждого гриппа?
Так ведь именно так и делают. Каждый год прививают от гриппа. Из года в год. И, кстати, привитые не болеют...
Кто вам сказал, что не прививают ослабленных и больных детей?...Сейчас противопоказаний от прививок реально ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ. Если по вашей вполне понятной разумной логике не стоит прививать ослабленных и больных, то почему их все-таки прививают... ...Уже одно это должно заставить задуматься.
Задуматься о чем??? Что детей специально целенаправленно убивают? Бред.
Нужно понимать устройство бесплатной государственной медицинской помощи... Рычаги и механизмы, с помощью которых она действует. Потом умножить на нашу среднюю безответственность в обществе на мою, на Вашу. В итоге получим то, что имеем.
Так что родителям конечно стоит задуматься... Но причем здесь собственно прививки? И, пожалуйста, исследования на тему того, что те противопоказания, которые есть, неудовлетворяют требованиям безопасности?
...А прививание комплексными вакцинами по 3-4 и более компонентов... ...Не перегрузка ли?
Не знаю... может быть, а может нет. В разных странах различные календари прививок. Затрудняюсь ответить. Но я не делаю бессмысленных, скоропалительных выводов из своих страхов и заблуждений.
...Кто поручится, что компоненты прививки (как антигены, вирусы, микробы и т.д., так и алюминий, фенол и др. наполнители и стабилизаторы) не действуют на другие органы и системы?...
Этим вопросом КАЖДЫЙ РАЗ задаются исследователи и производители. И если находят на него отрицательный ответ допускают прививку в производство. Затем международные общества могут оценить качество работы фармацевтов и провести свои исследования и проверки. Затем система здравохранения каждой страны проверяет заявленную эффективность и указанную безопасность. Да и частные медицинские учреждения также могут сделать свой выбор в пользу того или иного препарата. Смущает, что критерии эффективности, безопасности и экономической выгоды для различных стран бывают различные...
И последний вопрос. Понятно про вирусы, от которых можно серьезно "заболеть и умереть". А что делать с вакцинацией от ветрянки?
Я не знаю, что Вам делать. Свобода совести, не хотите - не делайте, хотите - делайте. Но, видимо, серьезные последствия от этих болезней возникают все же чаще, чем мы думаем и чем последствия от самой прививки.
Суммарно - чем лучше развита медицина, тем больше больных людей. Растет и молодеет заболеваемость. Может, это прямая связь?
Post hoc, ergo propter hoc.
 

Mahima

переименовалась:)
И, кстати, привитые не болеют...
да ну? А когда вы слышали последний раз о взятии смывов со слизистой для постановки диагноза - грипп или не грипп? Думаю. никогда...

Пустое, пустое, пустое..Тренируй, Катька, волю :biggrin:
 

x3m2

New member
Когда эпидемия начинается, да, бывает ставят орви...
Но простите, чтобы врачи грипп боялись ставить, это вы обманываете.
 

Tasi

New member
О, у моей дочки был герпесный стоматит, а в карточке доктор написала орви.
2 месяца лечили+кашель каждую зиму+иммунитет нафиг+море и няма кашля= сражались 2 года. Нигде не видала орви кот. лечить надо 2 года. А в карточке всё ок.
 

Mahima

переименовалась:)
x3m2, вы фразу Патотерапевта о гриппе вообще не поняли, если уж на то пошло :biggrin:

Насчет "не болеют".. Потрачу еще пару минут :biggrin: Лично знаю пятерых челов с работы своей, которые после прививки заболели гриппом по полной..двое - сразу после прививки...Причем до больницы дело чуть не дошло..температура больше 40, все плохо.... А может это иммунитет вырабатывался??!! :crazy: Че-то я не подумала... :biggrin:
Трое - в процессе эпидемии, примерно через пару недель. Симптомы - классика жанра. Но ...но..ОРВИ :biggrin:
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
моя подруга работала в крупной госконторе, и там всех прививали от гриппа (по желанию), вот они в отделе у себя (около 30 чел) провели исследования:
ВСЕ, кто делал прививку, отвалялись по две недели, кто сразу после кто в течение зимы. Из неделавших прививку, если кто-то и заболевал, то больничные были на 3 дня, максимум неделю люди отсутствовали на работе. Начальник отдела из этих соображений всем рекомендовал не прививаться (сам валялся после прививки думал УСЁ тетка с косой пришла, да еще и жена шуранула) и руководителям предприятия тоже показал статистику.
 

x3m2

New member
Катерина, фразу Патотерапевта я понимаю прекрасно, но все его рассуждения опять же только рассуждения и не более. Где конкретные факты или подробные механизмы? В первую очередь такие знания нужны производителям. Тогда бы они с удовольствием рекомендовали повторять весь курс прививок при указанных условиях. Бабла бы накосили... Что ж они так... Золотая жила, а они ее упускают?

А мы вовремя делаем прививки и не болеем. :biggrin:
 

x3m2

New member
Tasi написал(а):
О, у моей дочки был герпесный стоматит, а в карточке доктор написала орви.
2 месяца лечили+кашель каждую зиму+иммунитет нафиг+море и няма кашля= сражались 2 года. Нигде не видала орви кот. лечить надо 2 года. А в карточке всё ок.
Т.е. Вы считаете что у Вас герпесный стоматит был два года? :biggrin: Вирус герпеса в организме навсегда. Проявляется на фоне других заболеваний или общего ослабления иммунитета. Стоматолог бы вам посоветовал мазь ацикловир - высыпания скорее всего прошли бы за несколько дней. А вот лечить нужно конкретное заболевание. Чтобы рецидивов не было. А море это очень хорошо. :) Лучше любых таблеток.
 

Mahima

переименовалась:)
.. Что ж они так... Золотая жила, а они ее упускают?
а они так и делают :biggrin: Вон у нас в счете на квартиру приписочка- всем гражданам 35-60 лет , у кого прививка от дифтерии была последний раз 5 лет назад, прийти и привиться. Почему же 5, если было 10? У нас опять эпидемия? А мы, рядовые граждане , не в курсе? Или иммунитета стало хватать не на 10, а на 5 лет?

x3m2, делайте прививки. Кто ж вам мешает? :derisive:
Об одном хочется попросить - не считайте при этом других, не таких как вы, идиотами :dirol: Поверьте, сразу поубавится и агрессии, и желания поязвить. :derisive:
 

Tasi

New member
x3m2, дело в том,что дочка не болела до этого времени ни чем, был иммунитет. Каку эту мы в саду подцепили, и не надо про ослабленный иммунитет, инфекция нам его и ослабила. Лечились мы два месяца(включая и стомотлогию).
Два года, после этого, к нам цеплялись, все простудные, какие были в окрестностях. Спаслись морем.
Историю я рассказала к тому, что в карточке у нас так и написано ОРВИ, но была то инферция- герпесный стоматит.
 

x3m2

New member
Tasi написал(а):
x3m2, дело в том,что дочка не болела до этого времени ни чем, был иммунитет. Каку эту мы в саду подцепили, и не надо про ослабленный иммунитет, инфекция нам его и ослабила. Лечились мы два месяца(включая и стомотлогию).
Два года, после этого, к нам цеплялись, все простудные, какие были в окрестностях. Спаслись морем.
Историю я рассказала к тому, что в карточке у нас так и написано ОРВИ, но была то инферция- герпесный стоматит.
Ветер возникает потому-что деревья качаются... :cray:
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
Об одном хочется попросить - не считайте при этом других, не таких как вы, идиотами.
Это Ваши слова. У меня таких мыслей не было и нет, если человек разумно высказывает свою точку зрения. А если человек флудит и ругается, это говорит о нем красноречивее любых чужих обличительных речей.
Вы не по адресу, "не такая как я".
 

Mahima

переименовалась:)
если человек разумно высказывает свою точку зрения. А если человек флудит и ругается, это говорит о нем красноречивее любых чужих обличительных речей.
потрясающе. :biggrin: В своем глазу хоть куча дров..

А про дифтерию что же молчим? Есть у вас "разумное мнение" по поводу уменьшения срока между ревакцинациями взрослых?
 

x3m2

New member
Катерина написал(а):
А про дифтерию что же молчим? Есть у вас "разумное мнение" по поводу уменьшения срока между ревакцинациями взрослых?
Могу предположить, что уменьшение срока ревакцинации положительно сказывается на укреплении поствакционального иммунитета. А может вакцина уже не такая эффективная как раньше. И пока нет новой решили уменьшать период между ревакцинациями.
 
Сверху