Разумно о прививках! Информация для родителей.

x3m2 написал(а):
Некоторые главы рассказывают что делать чтобы не допустить паники среди населения, избежать перевирания фактов и гепорболизации проблемы и перехода проблемы из медицинского и научного русла в русло журналистских сенсаций и желтых газет.

Да и вообще там много полезной информации в том числе и по частоте ПВО.

P.S. Патотерапевту: нужно подробнее?
Вы знаете, при всей возможной грамотности этого документа (прочитаю его полностью в ближайшие дни) нельзя оправдать рекоментации откровенного очковтирательства, то есть обмана. Аналогично, если бы взорвался новый телевизор и сгорела квартира, а сервисный центр стал бы вам приводить проспекты о качестве телевизоров, их информационной, культурной, познавательной, обучающей пользе, заменять слова "бракованный" на "высокотехнологичный", говорить о возможной причине взрыва - случайно совпавшем скачке напряжения в сети, шаровой молнии, неправильном использовании телевизора, устроил бы в прессе кампанию поддержки этой марки телевизора и его производителя, заручился мнением министерства об уважении к производелю и хорошего к нему отношения, дозированно выдавал бы вам информацию о телевизоре, чтобы не сказать лишнего, привлекал бы авторитетных личностей - спортсменов, политиков, артистов, которые хвалили бы этот телевизор...

Вас бы такой подход устроил? Обман, допущенный в малом, не делает построенное на нем правдой. Не могу я верить их статистике, если она собирается таким способом. Не могу я считать всю информацию полезной, если она "дозируется", лоббируется, одни термины заменяются другими. Это называется "промыванием мозгов" - термин из сектоведения. Технология описана у Дворкина в "Сектоведении", очень напоминает всю прививочную пропаганду.
 

x3m2

New member
Патотерапевт написал(а):
Вы знаете, при всей возможной грамотности этого документа (прочитаю его полностью в ближайшие дни) нельзя оправдать рекоментации откровенного очковтирательства, то есть обмана. Аналогично, если бы взорвался новый телевизор и сгорела квартира, а сервисный центр стал бы вам приводить проспекты о качестве телевизоров, их информационной, культурной, познавательной, обучающей пользе, заменять слова "бракованный" на "высокотехнологичный", говорить о возможной причине взрыва - случайно совпавшем скачке напряжения в сети, шаровой молнии, неправильном использовании телевизора, устроил бы в прессе кампанию поддержки этой марки телевизора и его производителя, заручился мнением министерства об уважении к производелю и хорошего к нему отношения, дозированно выдавал бы вам информацию о телевизоре, чтобы не сказать лишнего, привлекал бы авторитетных личностей - спортсменов, политиков, артистов, которые хвалили бы этот телевизор...

Вас бы такой подход устроил? Обман, допущенный в малом, не делает построенное на нем правдой. Не могу я верить их статистике, если она собирается таким способом. Не могу я считать всю информацию полезной, если она "дозируется", лоббируется, одни термины заменяются другими. Это называется "промыванием мозгов" - термин из сектоведения. Технология описана у Дворкина в "Сектоведении", очень напоминает всю прививочную пропаганду.
Именно так все и происходит. Это нормально.
Стандартные установки, сейчас они применяются везде. В общем, классика Дейла Карнеги.

Шестнадцать полезных советов
Ниже приведены некоторые практические советы, как успешно работать со средствами массовой информации.
Будьте искренни. Не лгите. Если вы не знаете чего-либо, сознайтесь в этом и пообещайте навести справки. Будьте откровенны и открыты. Вы можете заявить: «Вот что случилось, но мы решаем эту проблему». Поведение такого рода имеет большое значение в установлении долговременных продуктивных отношений со средствами массовой информации и является основой для выработки положительного отношения к вакцинации. Ложь или попытки скрыть правду могут стать для журналистов даже большей приманкой, чем само первоначальное событие.
Будьте понимающими. Проявляйте солидарность, гуманизм и компетенцию и в то же время сохраняйте уважение к себе и к службам, осуществляющим иммунизацию.
Будьте ответственны. Не уходите в глухую защиту. Скажите, например: “Мы собираемся проверить, насколько верна эта информация”. Тем не менее не уходите от собственной ответственности и избегайте выдвигать обвинения против других людей.
Будьте внимательны. Проводите пресс-конференции часто, при необходимости даже ежедневно, чтобы развеять тревоги населения и средств массовой информации. Это может стать мощным средством для установления с ними плодотворных контактов.
• Сохраняйте спокойствие в ситуации неопределенности. You can say, “For the moment we don't, but we have taken the necessary steps to find the answer to your question.”
• Помните о важности языка жестов. Выражения, взгляды, жесты и все
остальные движения имеют большое значение.
• Будьте источником положительного. При любой возможности постарайтесь представить ситуацию в положительном свете. Избегайте
отрицательных, жестких или пренебрежительных комментариев и используйте термин «безопасность вакцины» (который имеет позитивный оттенок) вместо термина «побочные реакции». В предложениях используйте положительные обороты...
• Будьте хорошо подготовлены, чтобы вы могли освещать суть проблемы. Готовьтесь к встрече со средствами массовой информации заранее. Знайте, что вы хотите сказать, и при проведении интервью берите инициативу в свои руки. Распространяйте идеи, которыми вы считаете необходимым поделиться. Заранее продумайте трудные вопросы, которые могут быть вам заданы, и подготовьте убедительные ответы.
• Сохраняйте серьезность. Шутки могут быть разрушительными. Помните, что в сложившейся ситуации редко есть место для шуток.
• Сохраняйте спокойствие! Избегайте чрезмерно эмоциональных замечаний.
Не давайте информацию, о которой вас не спрашивали и которая может создать щекотливую ситуацию.
• Будьте динамичны и контролируйте ход беседы.
• Будьте доброжелательными... даже если ситуация становится достаточно сложной! Это будет оказывать положительное влияние на аудиторию и даже при провокационном поведении отдельных присутствующих вы сможете контролировать ситуацию. Не опускайтесь до сарказма или чего-либо еще похуже.
• Помните о своих самых уязвимых местах и подготовьте заранее ответы, если эти вопросы будут затронуты.
• Не запутайтесь при ответах на вопросы, которые кажутся вам не опасными.
• В сложной ситуации постарайтесь найти для себя прочный фундамент.
При необходимости, повторите вопрос своими словами.
• Излагайте свои ответы предельно ясно. Избегайте жаргонных выражений.
При объяснении сложных медицинских концепций постарайтесь использовать простые предложения. Приводите примеры, легкие для понимания, если они помогут лучше понять ваши аргументы.
 

x3m2

New member
Патотерапевт

Иммунизация от болезней, имеющих значение для общественного здравоохранения

Преимущества иммунизации

Вакцины, защищающие от болезней путем стимулирования иммунитета, широко и регулярно применяются во всем мире, так как общеизвестно, что лучше предотвратить заболевание, чем лечить уже заболевшего человека. С помощью вакцин можно предотвратить страдания, инвалидность и смерть. Так, в 2002 г. благодаря иммунизации было предотвращено около двух миллионов случаев смерти. Кроме того, с помощью вакцин можно ограничить передачу инфекции, снизить нагрузку на системы здравоохранения, а зачастую и сэкономить деньги, которые могут быть использованы для других целей здравоохранения.

Иммунизация является проверенным инструментом борьбы с болезнями и даже их ликвидации. Благодаря кампании иммунизации, проведенной Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) в 1967-1977 гг., была ликвидирована натуральная оспа. К началу проведения этой программы болезнь угрожала 60 % населения мира, от нее умирал каждый четвертый заболевший человек. В пределах досягаемости и ликвидация полиомиелита. С начала проведения кампании ВОЗ и ее партнеров из Глобальной инициативы по ликвидации полиомиелита заболеваемость полиомиелитом снизилась на 99 %, и около пяти миллионов людей было спасено от паралича. За период с 1999 по 2003 гг. смертность от кори во всем мире снизилась на 40 %, а в некоторых районах была выдвинута цель по ликвидации этой болезни. Скоро будет ликвидирован столбняк матерей и новорожденных в 14 из 57 стран с высоким риском заболеваемости.

Были также внедрены новые вакцины, применение которых дало значительные результаты. Это такие вакцины, как первая вакцина для профилактики рака печени и вакцина от гепатита В, которая сейчас регулярно вводится детям в 77 % государств-членов ВОЗ. Быстрый прогресс в области разработки новых вакцин означает, что в ближайшем будущем станет доступной защита от широкого спектра тяжелых инфекционных болезней.

История

Введение небольшого количества вирусов натуральной оспы при вдыхании через нос или посредством нескольких подкожных уколов (вариоляция) в целях выработки в организме сопротивляемости болезни стало практиковаться в 10-ом или 11-ом веке в Центральной Азии. Такая практика распространялась по миру: назальный способ введения все шире применялся в Азии и Африке, а подкожные уколы - в Европе. В 1721 г. вариоляцию стали делать в Англии. Здесь в 1798 г. Эдвард Дженнер, после изучения успешной защиты от натуральной оспы в результате вариоляции вирусом коровьей оспы (незначительного заболевания), начал делать прививки от натуральной оспы. Они стали первыми систематическими мерами по борьбе с болезнью посредством иммунизации.

В 1885 г. Луи Пастер создал первую вакцину для защиты человека от бешенства. Анатоксины от дифтерита и столбняка стали применяться в начале 1900-х годов; противотуберкулезная вакцина Кальметта-Герена (БЦЖ) - в 1927 г.; полиовакцина Солка - в 1955 г. и вакцины от кори и свинки - в 1960-х годах.
 

Dashuta

New member
x3m2, Что-то мне подсказывает что у вас профессиональный интерес . Может вы педиатр? Глядя на милую аватарку, разумно предположить, что вы такая же мама как и все. Правда пройдя по профилю, сообщений в разделе дети и все такое я не обнаружила, может совсем невнимательно искала... Впрочем одно не исключает другое. Тогда вполне понятна ваша позиция на форуме... :wink:
 

x3m2

New member
Dashuta написал(а):
x3m2, Что-то мне подсказывает что у вас профессиональный интерес . Может вы педиатр? Глядя на милую аватарку, разумно предположить, что вы такая же мама как и все. Правда пройдя по профилю, сообщений в разделе дети и все такое я не обнаружила, может совсем невнимательно искала... Впрочем одно не исключает другое. Тогда вполне понятна ваша позиция на форуме... :wink:
Как мне кажется, данная тема для каждой мамы - "профессиональный интерес".
Ну и конечно же ваша позиция еще понятнее, если мама разумная - значит :girl werewolf: противница прививок. А если высказывает иную точку зрения :angel: - значит профессиональный интерес. :haha:
 
x3m2 написал(а):
Стандартные установки, сейчас они применяются везде. В общем, классика Дейла Карнеги.

Следует напомнить, что Карнеги - классика МАНИПУЛЯЦИИ другими людьми. Поэтому его установки и применяются везде, где надо проманипулировать чужим мнением. Одно это уже некрасиво в приведенном документе - манипулирование проводится мнением ПОСТРАДАВШЕЙ стороны. Ее убеждают в том, что она выиграла.

Весь текст, указывающий, что делать при возникновении реакции на прививку, проникнут одной заботой - чтобы не распространилась нежелательная для прививочников информация. До пострадавших дела никому нет.

Сравним с технологией "контроля сознания" тоталитарных сект (кстати, американский же термин).

Первый шаг - отказ от своего прошлого: в контексте - до эры прививок человечеству грозило вымирание, все было плохо.

Второй шаг - разделения сознания и воли человека. Классические приемы по отношению к пациентам в медицине не используются, но сюда, я думаю, можно отнести манипуляцию выбором: человека не спрашивают, хочет он делать прививку или нет, его спрашивают - когда он хочет делать прививку. К врачам - используются - тема о вакцинации в учебе пролетает мгновенно, практически не обсуждаясь и не изучаясь.

Третий шаг - тотальная индоктринация - внедрение нового учения - отсев информации. Говорится только о пользе прививок, и ничего - об отрицательных последствиях. Более того, система эти последствия видеть не хочет. Тотальный отсев информации, когда через решето пропускается только то, что хотят видеть вакцинаторы.

Также важны - личность основателя секты, диктат системы.

Боюсь, не очень по смыслу отличается от брошюры. И это НОРМАЛЬНО?
 
x3m2"

Не очено понятно, к чему это. Но если хотите... Краткие замечания по тексту.

Вакцины, защищающие от болезней путем стимулирования иммунитета, широко и регулярно применяются во всем мире, так как общеизвестно, что лучше предотвратить заболевание, чем лечить уже заболевшего человека.
Первый тезис - недоказателен - то, что применяют все, еще не факт, что полезно. Множество людей курит, употребляет алкоголь, воюет - убивает других людей и т.д. Будет следовать примеру? Цивилизация вообще развивалась ВОПРЕКИ общей практике. Про аппелляцию к "общепризнанным" вещам я уже писал - читайте в книгах по риторике.

Так, в 2002 г. благодаря иммунизации было предотвращено около двух миллионов случаев смерти.
Хотелось бы узнать, как считали. Напомню, что медицина не подлежит эксперименту - нельзя взять человека, что-то с ним сделать, а потом все отменить и сделать по другому для сравнения результатов. Мы НЕ ЗНАЕМ, что было бы, если бы не было прививок. Поэтому ссылаться на такие вещи некорректно. А сколько умерло от прививок? Контроль сознания - говорится только об одной стороне монеты. То же можно отнести к разговорам про корь, полиомиелит и т.д.

Благодаря кампании иммунизации, проведенной Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ) в 1967-1977 гг., была ликвидирована натуральная оспа.
СТОП, СТОП, СТОП!!!! А Джаннер, а 18-19 век, на который любят ссылаться прививочники - что, это все было зря? Или вообще не было? Могли бы хоть сослаться на "композиторов". Вообще непонятный тезис.
Пишут же дальше: "Введение небольшого количества вирусов натуральной оспы при вдыхании через нос ... стало практиковаться в 10-ом или 11-ом веке в Центральной Азии... В 1721 г. вариоляцию стали делать в Англии. Здесь в 1798 г. Эдвард Дженнер... начал делать прививки от натуральной оспы. В 1885 г. Луи Пастер создал первую вакцину для защиты человека от бешенства. Анатоксины от дифтерита и столбняка стали применяться в начале 1900-х годов; противотуберкулезная вакцина Кальметта-Герена (БЦЖ) - в 1927 г.; полиовакцина Солка - в 1955 г. и вакцины от кори и свинки - в 1960-х годах." Противоречат себе даже в малостях.

Разброд и шатание в документах показывают слабость позиции, которую пытаются скрыть. Если бы все было безоблачно, зачем контроль сознания?

Но вы не ответили на вопросы в сообщении от Январь 5, 2007, 1:08 pm
 

x3m2

New member
Патотерапевт написал(а):
x3m2 написал(а):
Стандартные установки, сейчас они применяются везде. В общем, классика Дейла Карнеги.

Следует напомнить, что Карнеги - классика МАНИПУЛЯЦИИ другими людьми. Поэтому его установки и применяются везде, где надо проманипулировать чужим мнением. Одно это уже некрасиво в приведенном документе - манипулирование проводится мнением ПОСТРАДАВШЕЙ стороны. Ее убеждают в том, что она выиграла.

Весь текст, указывающий, что делать при возникновении реакции на прививку, проникнут одной заботой - чтобы не распространилась нежелательная для прививочников информация. До пострадавших дела никому нет.

Сравним с технологией "контроля сознания" тоталитарных сект (кстати, американский же термин).

Первый шаг - отказ от своего прошлого: в контексте - до эры прививок человечеству грозило вымирание, все было плохо.

Второй шаг - разделения сознания и воли человека. Классические приемы по отношению к пациентам в медицине не используются, но сюда, я думаю, можно отнести манипуляцию выбором: человека не спрашивают, хочет он делать прививку или нет, его спрашивают - когда он хочет делать прививку. К врачам - используются - тема о вакцинации в учебе пролетает мгновенно, практически не обсуждаясь и не изучаясь.

Третий шаг - тотальная индоктринация - внедрение нового учения - отсев информации. Говорится только о пользе прививок, и ничего - об отрицательных последствиях. Более того, система эти последствия видеть не хочет. Тотальный отсев информации, когда через решето пропускается только то, что хотят видеть вакцинаторы.

Также важны - личность основателя секты, диктат системы.

Боюсь, не очень по смыслу отличается от брошюры. И это НОРМАЛЬНО?
Половина брошюры посвящена тому что и как делать с пострадавшими.
Я не стану обсуждать Ваши фантазии.
 

x3m2

New member
Патотерапевт написал(а):
x3m2"

Не очено понятно, к чему это. Но если хотите... Краткие замечания по тексту...
...Но вы не ответили на вопросы в сообщении от Январь 5, 2007, 1:08 pm
Этот информационная брошюрка ВОЗ, вроде как "информация для родителей". Не помню ссылку.
А что за вопросы в сообщении?
Сформулируйте пожалуйста, попробую ответить.
 

x3m2

New member
Патотерапевт написал(а):
Не очень понял, о чем вы. Не хотите - как хотите.
Я о том, что Вы предпологаете о чем документ и что в нем содержится. Зачем же строить догадки?
 

Mahima

переименовалась:)
http://labdiagn.h1.ru/art52.shtml

"Например, экспериментально доказаны факты:
- отрицательного влияния анатоксинов друг на друга в составе комплексных вакцин типа АКДС;

Как зависит иммуномодулирующее действие вакцин от путей и схемы введения?
Например, известен факт, что
- совместное введение АКДС и ОПВ может искажать выработку иммунитета к трем типам полиовируса.

Клинико - иммунологические варианты поствакцинального иммунитета.

Вытекают они из разной возможности и способности иммунной системы ребенка отвечать на инфекционные антигены как в естественных условиях, так и в процессе вакцинирования.

Факт этот широко известен. Результаты научных исследований подтверждают, что в детских (как и во взрослых) популяциях интенсивность иммунного ответа на инфекционные и неинфекционные антигены варьирует. Речь здесь идет о так называемом наследуемом конституциональном иммунитете.

У здоровых детей нормальные вариации структурных и функциональных характеристик показателей системы иммунитета обычно компенсированы.

У детей с отягощенной наследственностью данные вариации могут достигать значений, ставящих организм на грань патологии (пограничные состояния). Например, атопически отягощенная наследственность у детей, когда интенсивность естественных защитных реакций превосходит определенный уровень вплоть до повреждения собственных тканей.

С другой стороны имеют место и случаи наследственно обусловленной слабой интенсивности иммунного ответа на различные, в частности инфекционные, антигены. В этом случае педиатры сталкиваются с проблемой формирования недостаточно сильного поствакцинального иммунитета, так и в целом слабой способности иммунной системы противостоять инфицированию.

Многолетние наблюдения и специальные исследования показали, что у детей наблюдаются несколько основных вариантов иммунного ответа на введение вакцин, который условно подразделили на гиперэргический, норм- и гипоэргический.

Аналогичная картина была выявлена и в результате анализа собственных исследований особенностей распределения защитных титров специфических антител в возрастной группе детей до 5 лет (перед первой ревакцинацией).

Несмотря на то, что система иммунитета новорожденного ребенка значительно отличается от таковой взрослого человека, это не значит, что она бессильна. В первую очередь у новорожденных срабатывают механизмы врожденного иммунитета, которые складывались в филогенезе.
Функциональная незрелость клеточного звена (относительно такового системы иммунитета взрослого) компенсируется повышенным количеством лейко- и лимфоцитов. В целом можно заключить, что система иммунитета новорожденного адаптивна той антигенной нагрузке, при которой она филогенетически формировалась. Другое дело, что современные условия обитания в значительной степени отличаются от таковых на заре человечества. Это приводит к тому, что несмотря на большую адаптивную емкость система иммунитета ребенка не всегда может справиться с быстро возрастающей антигенной нагрузкой как естественного, так и искусственного характера."
 

Dashuta

New member
x3m2 написал(а):
Иммунизация от болезней, имеющих значение для общественного здравоохранения........................
С начала проведения кампании ВОЗ и ее партнеров из Глобальной инициативы по ликвидации полиомиелита заболеваемость полиомиелитом снизилась на 99 %, и около пяти миллионов людей было спасено от паралича. За период с 1999 по 2003 гг. смертность от кори во всем мире снизилась на 40 %, а в некоторых районах была выдвинута цель по ликвидации этой болезни. Скоро будет ликвидирован столбняк матерей и новорожденных в 14 из 57 стран с высоким риском заболеваемости.
Вы бы ссылочку давали, а не просто текст, http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs288/ru/index.htmlтам еще много интересного
А про высокую смертность от приведенных выше болезней, можно рассмотреть еще один любопытный документ. Вакцинаторы почему-то предпочитают забыть об одной из действительных причин смертности в данных странах. Хотя всех не накормить... :biggrin:

Согласно некоторым оценкам, недоедание является важным фактором смерти почти 13 миллионов детей до пяти лет, ежегодно умирающих от излечимых болезней и инфекций, таких как корь, диарея, малярия и пневмония или их сочетаний.Большинство недоедающих живут в Азии и Тихоокеанском регионе. Этот регион является домом почти для 70 процентов всего населения развивающихся стран, что составляет почти две трети (526 миллионов) от числа недоедающих. Только в Индии живут 204 миллиона недоедающих, а на южную Азию приходится свыше одной трети (284 миллиона) общего числа недоедающих в мире. Еще 30 процентов (240 миллионов) живут в юго-восточной и восточной Азии, где только в Китае из 1,2 миллиарда человек недоедают свыше 164 миллионов. Почти четверть недоедающих живут на африканском континенте, который является регионом с самой высокой долей недоедающих от численности населения. Особенно острая ситуация сложилась в Центральной, Восточной и Южной Африке, где недоедают 44 процента от общей численности населения.

Недоедание является одной из главных причин низкого веса новорожденных и плохого роста. Выжившие отстают в развитии, подвержены болезням на всем протяжении жизненного цикла, включая детство, юность и зрелость, а взрослые женщины, страдающие отставанием в развитии, как правило, замыкают порочный круг, рождая детей с малым весом.http://www.feedingminds.org/info/background_ru.htm

Проблема ликвидации смертности новорожденных:

Полмиллиона африканских детей умирает в день своего рождения - большинство из них дома, и их число остается неизвестным. Помощь во время беременности получают две трети женщин в Африке, но только 10 % проходят профилактическое лечение от малярии и лишь 1 % матерей с ВИЧ получает рекомендуемое лечение для предотвращения передачи ВИЧ/СПИДа от матери ребенку.

По данным доклада, две трети случаев смерти новорожденных детей в части Африки, расположенной к югу от Сахары, то есть до 800 000 случаев в год, можно было бы предотвратить, если бы 90 % женщин и детей были охвачены практически осуществимыми, недорогими видами медицинской помощи. В их число входят иммунизация женщин против столбняка, квалифицированное родовспоможение, своевременное лечение инфекций новорожденных и обучение матерей в области соблюдения гигиены, содержания новорожденных в тепле и грудного вскармливания. По оценкам, для спасения этих жизней потребуется только 1,39 доллара США на душу населения, или 1 миллиард долларов США в год. По данным доклада, эти финансовые средства дадут и другие преимущества, в частности, будут способствовать сокращению числа мертворождений (1 миллион случаев в год) и снижению материнской смертности (250 000 случаев смерти матерей в год). http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2006/pr70/ru/index.html
Причин предотвращения смертности много, в том числе оказание простейшей мед. помощи, а не только программа по иммунизации населения ... Про антисанитарию писать думаю незачем, итак все понятно. Но вот эти вот страны и дают те самые пугающие показатели заболеваемости прививочными болезнями в мире со смертельным исходом. Мировая статистика... :wink:
 

Dashuta

New member
книгу Г. П. Червонской "Прививки: Мифы и реальность" и монографию Б. В. Норейко « Иммунологические аспекты физиатрии» разместили на сайте минского областного роддома. Что бы это значило? :smile: http://rdmo.bn.by./biblio.htm
 

Mahima

переименовалась:)
Dashuta, не иначе, туда пробрались агенты Котока :biggrin:
 

x3m2

New member
Dashuta написал(а):
Вы бы ссылочку давали, а не просто текст, http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs288/ru/index.html
Я же пишу:
x3m2 написал(а):
Этот информационная брошюрка ВОЗ, вроде как "информация для родителей". Не помню ссылку.
Не читаем или игнорируем? Или что-то третье?
 

Dashuta

New member
x3m2, предпочитаю читать в полном объеме, для этого все оставляют ссылку на источник. Чтобы исключить всяческие недоразумения... Чем вы недовольны?
 

Mahima

переименовалась:)
"Я не верю в коллективную мудрость невежественных индивидуумов."
Томас Карлейль

"Существует три разновидности людей: те, кто видит; те, кто видит. когда им показывают; и те, кто не видит."
Леонардо да Винчи
 

Tasi

New member
Обращаюсь за помощью. Дайте кто-нибудь ссылку на информацию по прививке от ветрянки. Спасибо! :biggrin:
 
Сверху