Роды дома. Архив

[Natiras]

Expert, ну почему же ничего, нужно делать. Просто для вас делание состоит в том, чтобы обратиться к специалистам в этой узкой области, причем нацеленых на умение спасать физическое тело. А для меня не в этом. Жизнь широка и многогранная, и самостоятельные роды это тоже способ познать её, еще какой, ведь роды - это процес дарения жизни другому. Для этого мне не нужны специалисты со своим вмешательством. Мне нужен помощник, который понимает и другую сторону родов и сам через это прошел, будет поддерживать, но не вмешиваться (не говорить, я знаю как лучше, я спец, меня этому 7 лет учили в универе) Ну и соответствующая подготовка себя к сему действу, т.к. роды, это еще и великий труд.
А что касается того, кто рядом, то на то он и рядом с тобой, что идете вы одним путем, вместе, это и есть любовь.
А если попутчик не идет рядом, а вы постоянно отвлекаетесь на то, чтобы подумать о нем (что ж ему с вами не идется), то далеко не уйдете, в любом деле, абсолютно в любом, в том числе и карьерном. Но это уже совсем другая тема.

 

[Expert]

Natiras, что такое роды я прекрасно знаю. Второго ребенка мы с женой рожали вместе, причем я был там от начала и до конца и не просто был, а принимал самое непосредственное участие. А по поводу делания... Повторюсь, скажите это человеку, который остался без жены и его детям, которые остались без мамы. Объясните им, что это был способ познать жизнь и ее многогранность. И что это была любовь.
И он не одинок. Это не единственный случай.

 

[Dority]

Мне нужен помощник, который ...будет поддерживать, но не вмешиваться

То есть если ребёнок в тазовом или лицевом предлежании, или с обвитием, то помощник не должен ничего делать? Просто сидеть и морально поддерживать и мантры читать?

 

[Nut]

Я узнала чтоу нашей акушерки такой истории не было вообще. Два месяца назад по акушерскому радио ничего такого тоже не было в Минске.
Это не значит что здесь все хорошо. Конечно риск такой есть.
Атоническое кровотечение это большая редкость. А также родовая деятельность при возможности такого кровотечения идет не как обычная, хотя и может быть эффективной.
Но риск такой действительно есть. И об этом надо думать и быть готовым. Однако риск этот из разряда "кирпич на уголову упал". То есть частота таких случаев такова. И кто-то успевает в реанимацию, а кто-то нет. Даже в РД. Поэтому объективно у этой женщины мог БЫ быть ШАНС, но не гарантия на спасение. Племяннки моей няни молодой человек, подскользнулся и упал затылком. Скорая прибыла сразу же, не довезли. Никто же не кричит, как он мог подвергнуть себя такому риску.

Что важнее для мамы- не подвергнутя риску или родить малыша в комфорте (физическом и психологическом (увы никто не написал что врачи терпели схватки и не вмешивались по 16 часов, а ведь на первые роды физиологически сутки положены если воды отошли, надо просто мониторить детя) без вмешательств).

anty, по-моему, честно искала врачей чтобы согласились рожать на ее условиях, более того, у нее были знакомые врачи более или менее разделяющие ее позицию. И не нашла. Девочки, кто пишет что можно найти номрального врача, дайте телефоны. Это действительно многих (кто рожает дома из за страхов перед РД) убережет от риска. Риск такой есть, нодля кого-то он решающий. Это нормально.

 

[Natiras]

Странно, если вы дома рожали, почему считаете что в роддоме лучше?
Для кого для вас? Для жены? А она что думает по этому поводу?
Никто не будет рожать дома, если физически к этому не готов и тело может дать сбой. А если оно дало сбой будучи физически здоровым, то не дом в этом виноват, и больница может не помочь, я уже писала почему я знаю что это такое. В моем случает был нулевой шанс. И я считаю, что если у тебя таки есть шанс, то спасут, и такой случай у меня тоже был, когда я спасала свою сестру. Так что вы тут просто рассуждаете, а меня жизнь научила такой философии на практике. По этому я такая, какая есть.

 

[Nut]

И он не одинок. Это не единственный случай.

Пожалуйста приведите статистику по атоническому кровотечению в домашних родах. По нашей акушерке, за 15 (или уже 16 лет работы) был один случай, женщину спасли. Быстро заподозрили "не характерную" родовую деятельность и отправили в больницу потому что было рискованно.


Случайных смертейтоже не единичный случай. А в автокатастрофах так вобще даже не случайных. Вы ездите до сих пор на машине? да соболезнуем тем кто так попал в аварию, но садимся за руль. Вероятность кстати там встрять, гораздо выше.

 

[Lemming]

Девочки, а списочков сравнительных никто не составлял? В плане вот имеем очень хорошего (!) врача, хорошую (!) бригаду и оборудование, а во втором списке мы имеем домашний уют и очень хорошую акушерку. Какие осложнения родов будут не под силу первой команде и какие - второй. Это б надо сделать для сомневающихся. У меня близкая подруга хочет рожать дома. Но она именно тот случай, когда идут от противного. Т.е. боится врачей, больничной обстановки, лишних вмешательств и поэтому выбирает домашние роды. Со здоровьем у неё порядок на даный момент. Мне думается однако, что это не те основания, на которых надо идти на ДР. Буду благодарна за списочки, если кто-то этим занимался...

 

[Natiras]

Dority,
зачем же вы передергиваете, мы же рассматриваем здорово текущую беременность, и все примеры домашних родов от мам, которые идя на роды мониторили свое состояние и ребенка. А у кого было тазовое или еще какие проблемы, шли в роддом.

 

[Expert]

Nut, простите конечно, но история с племянником в данном случае неуместна. Это была случайность, случайность сама по себе. А вот роды дома это сознательное согласие "упасть затылком" и посмотреть, что будет. Согласен и в РД были, есть и будут смертельные случаи. Но! В РД до реанимации ехать 5 минут, а то и меньше, а из дома минимум 30 минут. Разница, как говорят в Одессе, небольшая, но существенная.
Так что важнее, родить малыша в комфорте (?) и после этого умереть или родить в РД, пусть с меньшим комфортом, пусть с вмешательством, но остаться в живых и воспитывать своего ребенка?

 

[Nut]

Natiras,
ИМХО учитывать такой риск тоже стоит, не обязательно его ждать, но обговаривать со специалистом свою позицию. И надо все же подумать, что я буду делать. (Мы н-р держали машину на готове, четко знали в какой РД ехать, не ремонтируется ли там дорога. И в то же время понимали что можем и не доехать и тогда сами виноваты, акушерка честно еще до родов говорит что в этом случае нет опреационной и она помочь не в силах, а надеятся что она спаситель от всего тоже не стоит.) А тем более ИМХО спросить мужа, потому что это будет его вопрос: Что Я (он) буду делать?. думает ли он также, что раз судьба, то лучше дома.

 

[Natiras]

Lemming, согласна, что страх весьма слабый аргумент, и может обернуться против тебя же, потому как непредсказуемое это чувство, а особенно в родах. Когда человек боиться, он может не смочь взять ответственность за себя и свои действия, и в этом смысле роддом самое лучшее место, там имеют навык разродить без твоего особого участия, и хорошо, что умеют.
Если страшно надо много думать, прежде чем решаться на дом. роды, это не гарант, что дома не будет страшно.

 

[Nut]

Expert,
почему вы считате что ДР это падать затылком? То есть в ДР все падают затылком, просто некоторые выживают? Подтвердите как-то хотя бы свои слова. многие тут кинулись затылком и почему-то вышло получше, чем в расказах про РД. Я же прошу частоту атонического кровотечения в ДР. Или это ВАМ так кажется, потому что для ВАС ДР это падение затылком?
Риск атонического кровотечение меньше, чем везти свою беременную жену по трассе на пикник и ... Тогда давайте посадим беремок дома под сигнализацию вобще.

А еще неплохо бы не абсолютную величину, а в процентах. Летальные исходы при ДР (толкьо чур не брать роды пьяниц и вобще незапланированные самостоятельные ДР) и РД. Сколько процентов женщин умирает в РД и сколько в ДР.

Есть просто некая объективная инфа, а етсь свое мнение и чувства. Их надо слушать и руководствоваться, но не навязывать другим ИМХО, а просто делиться от СВОЕГО имени и опыта. То есть ваши чувства и опыт ДР таков что это осознанное падение затылком.

У меня тоже есть чувства про наркотики в родах (это как пример, а не аргумент в пользу ДР), я не ХОЧУ ни себе ни ребенку такой радости. Но я не говорю, что дети получившие эту дозу какие-то не такие, и что мамы идущие на это "осознанно падают затылком".

И во всех этих смертях близкие винят себя за то, что чего-то не сделали. За то что попросили прогуляться в магазин (в случае с племянником), за то что отпустила, за то что сел за руль..... и т.п. И всем им одинаково больно. Все они особенно в первые месяцы верят, что молго бы этого не случиться, если бы...

Также я знаю мам сидящих у психотерапевта, дети которых наркоманы. Они ищут свои ошибки, ничего назад вернуть не могут, и тоже любят и проклинают своих детей. Наркотики в родах не есть причина наркомании, но создают лишь предпосылки, скажете вы. Я согласна, но маме, которая имеет наркомана, от этого не легче, у нее точно такое же "а вдруг", как и у мужа, котрый мог бы отвезти жену в роддом. И это не значит что всем надо отказываться от обезболивания в родах, как и не значит что именно этот укольчик в родах погубил ее сына.

 

[Natiras]

Nut, но я же писала, что готовлюсь, просто не писала подробно, что в это входит.
И я понимаю, что если надеяться в родах только на акушерку, то какой смысл рожать дома, это же тоже самое, что в роддоме, тогда уж в роддоме лучше, там их больше (не одна).
И вообще, ты, зная мои организаторские наклонности и дотошность, могла подумать, что я не продумаю все ньюансы?!
И тем более обговорить со всеми участниками, что как и когда делает и за что отвечает, это ж провал всей операции, если участники не в курсе

 

[Natiras]

И потом, Expert, все же ответьте, пож. и на мои вопросы, почему вы имея опыт ДР, все же за роддом. Для нас это важно, есть же причины. Вы единственный, кто после благополучных домашних родов, говорит здесь следующие только в роддом.

 

[Dority]

Natiras,
я ничего не передёргиваю. Если тазовое или лицевое предлежание, или обвитие(а именно об этом я говорила) - это НОРМАЛЬНАЯ ЗДОРОВАЯ БЕРЕМЕННОСТЬ. Просто ре так повернулся. Тут ссылочку давали, когда женщины у Ермаковой с тазовым рожали и узнавали об этом только в родах. Последствия, кстати, не супер были и для мамы, и для ребёнка, хотя врач(!) активно помогала, а не сидела, наблюдая. Так что ответьте на вопрос, который я выше писала, пожалуйста.

 

[Natiras]

А-а-а-а, жаль, а я уж было подумала, что будет пища для размышления, ну тогда ладно.

 

[Nut]

Акушерка в домашних родах не сидит и наблюдает.Она сидит пока все идет хорошо. Даже при страхе роженицы, не говоря уже при видимых симптомах она вмешивается. Незна кто-то может и другуюакушерку себе зовет, но я конкретно справилась что она умеет и что она делает и когда. Она просто не давит, не гонит, дает возможность самому рожать, пока видит что ты не вредишь ни себе ни ребенку.
А если кому-то надо просто духовный акушер на родах. Без акушерских и врачебных навыков, то он должен отдавать себе отчет на все 100 в этом выборе.

 

[Natiras]

Dority, ну что ж вы меня совсем за невменяемую принимаете, акушерка потому и приглашается на роды, что помочь тогда, когда эта помощь требуется, и мама не справляется. И конечно же, я в таком случае буду просить о помощи. Но акушерка еще и тот человек, который не вмешивается, когда все идет как надо. В этом то и прелесть. Как мама, которая всегда готова помочь ребенку, получающему свой новый ценный опыт, но не вмешивается по-напрасну, не пытается сделать за него, а поддерживает в трудном деле и контролирует на основе своего опыта этого дела, чтобы помочь, в случае необходимости и по просьбе.

А на счет мантр, то это вы напрасно, не такие уж они бесполезные )))
Только их не акушерка, а роженица сама читает или поёт . Если ей этого хочется. Слово "Ура", это самая что ни наесть мантра, и она очень помогала солдатам решиться побежать в атаку. (это я для примера)

 

[Dority]

Natiras,ни за кого я вас не принимаю. Я вас же процировала.

Мне нужен помощник, который ... будет поддерживать, но не вмешиваться

Выражайтесь тогда точнее сразу.
Nut, правильно сказала про духовных акушеров. Я сразу подумала, что именно их вы имеете в виду. Ведь повернуть ребёнка, чтобы плечико вышло нормально и вы не порвались на британский флаг, снять пуповину - это тоже вмешательство.

 

[Natiras]

Духовный акушер, который ничего не делает, это какое-то стремное понятие.
Зачем он тогда нужен, чем роды тогда вообще без него, самостоятельно, отличаются от родов с ним. Типа атракциона роды на публику, ну это уж совсем жуть, ничего общего с домашними родами в интимной семейной атмосфере.
Еще подумалось насчет думать о возможности умереть и рожать.
Вспомнила из классики американской, "Унесенные ветром", когда героиня родила ребенка, ей врач сказал, больше ни-ни. А она так хотела детей еще, и пошла на это, зная, что есть смертельный риск для нее. Это ж инстинкт такой у женщины, материнство, и мужчине, мне кажется, сложно понять, как это можно так, знать, что можешь умереть и все равно беременеть и рожать.