Роды дома: ждем малышей 2.

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
Поэтому не понимаю наездов в стиле - "не понравилось" и "хотелось бы". Главное, чтобы технически все сделано правильно.
У бедного Пингвина тоже технически так и ничего себе, ляля отстраивается. Однако ж не понравилось почему-то. Балована?
У меня сложилось впечатление, что в ДР ожидают технику, скажем так, во вторую очередь. В первую -"пространство любви", "атмосферу", кто как назовет.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Этика нарушается, тогда когда вычитали что-то на форуме, заволновались и не сропсили об этом самого человека, а сами себе додумали и гнобим или оправдываем.

Этика начинается там, где есть факты, они не оцениваются.

Но есть ведь не просто непонравилось, а конкретно, не понравилось, что

не звонит, швы не снимает, молитву не читает, канал не держит, матом ругается.

Это я сейчас пример привожу, а не факты.

Это не про пустое "вот непонравилось", а ИМХО про непроговоренные или нарушенные ожидания обещания. Нетрудно каждому отфильтровать конкретное от неконкретного.

Ну и если человеку не нравится что-то или хотелось бы, то разве это наезд? Это его мнение. Любой деятель в любой профессии должен быть готов к таким мнениям.

Velca, вот я такая мне надо техники с атмосферой. Пространство любви оно вроде как всегда со мной.
По атмосфере мне важна ясноть. Ясность, кто чего когда, почему, мне архивано чтобы можно было обсудить с человеком его действия, чтоб его слова соответствовали моей кратинке и ощущениям. Для этого нужен не только профессионализм но и участливость. Ясность это когда я знаю, что в меня не будут вселять уверенность в неком расплывчатом и неясном месте. Я неясные места эти для себя очень четко прорисовываю. И я бы в помощники брала того, кто имеет силы туда смотреть, а не просто линяет, или на вопрос о такой ситуации начинает мне свой опыт упоминать. В этом смысле люди с каналом мне понятны, они по этому же каналу легко сливают и все несносности родовые. У меня увы канала нет, поэтому мне рядом надо человек, который будет предельно ясен в сових возможностях и невозможностях. Никаким опытом не покроешь возможные осложнения в родах.

Атмосфера чувств, она у меня с отцом детей, а вот еще нужна атмосфера ясности, а не только тупого знания, что рядом профи, он что-то сделал и потом я одна разгребаю последствия, без клинической картины.

Увы в роддоме вот тоже нет атмосферы. Тебе что-то делают, и ты не знаешь и спросить не можешь, в ответ просто какое-то расплывчатое "нууу, так надо".

Вроде я поняла из расска за Пингвина, что акушерка ей понравилась.
 
Последнее редактирование:

Karkusha

Well-known member
Ну хорошо. Если не указывать вообще ни имен, ни намеков. То как, ну вот как обычному человеку, не водящему дружбу с акушерками или близкими к ним кругам найти и выбрать акушерку для своих родов? Была бы какая гильдия домашних акушеров, тогда все понятно, нахожу, встречаюсь, узнаю, решаю.
А в нашей ситуации? Для того, чтобы встретиться, нужно знать, с кем встречаться.
Вот у меня было так: я очень плохо родила в роддоме, подружка хорошо дома. Когда забеременела вторым ребенком, узнала у нее про акушерку, к ней и обратилась. Ну, в тех родах мне главное было, чтобы не роддом и чтобы не стимулировали-не вмешивались. К третьим родам я уже могла больше осознавать свои потребности. Но акушерку-то я знала все равно только одну.
Где взять кого-то еще? Намеками на форуме? Прийти сюда и просить: "ну расскажите хотя бы в личку, какие еще акушерки у нас есть?". Кто-то меня знает, может, и напишет в личку. А кто-то нет, и не напишет. А может, никто не напишет. Но ведь правильно акушерку выбирать. А где ее брать, чтобы выбирать? Если даже в закрытой теме называть имена неэтично
Ну вот не понимаю я и все тут.
Даже не знаю, чего так раскипишилась, вроде нарожалась уже:)
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.

Nut

Осторожно: добрая собака!
Karkusha, не знаю я что вам сказать. Домашние роды как акушерская услуга в республике Беларусь нелегальны. Наверное, остальным акушеркам не сильно надо чтобы вы их нашли.
 
Последнее редактирование:

Снисхождение

Вдохновения
Поймите обсуждать акушерок не дело, потому что ниеогда не оценишь что там было и что кто делал.
Nut, ну так и не начинайте.

они больше о ком-то, а не о моей работе.
для меня это ключевые слова

Я вот не сичтаю, что весь народ должен знать, как я работаю
интересно - почему?


Здесь много написали рассказов, когда акушерка не выполнила техники, вы молчали, вам их не видно.
да, не видно. много - не видела, хотя давно читаю. больше из разряда - "мне хотелось бы".


Вам никто не должен отчитываться, только потому что вы хотите рожать дома
а че так жестко то?

Это его мнение. Любой деятель в любой профессии должен быть готов к таким мнениям.
ну и замечательно. я и предлагаю делится мнениями о других акушерках. вам не нравится.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Но чтобы по рассказам можно было выбирать акушерку, это должны быть другие рассказы.

ТО есть в рассказах надо честно упомянуть про количество выпитой касторки, введенный окситоцин, прокол пузыря, разрывы и их степень, каким швом зашили, оценка потом этого дела по заживлению, количество потреянной крови, сотояние малыша по Апгар на 1 и 5 минуте, состояние роженицы и малыша через 3 часа, состояние через 1,3,5,9 дней, степень участия в этом во всем акушерки (вайбер, телефон, личное присутствие, с какого момента до какого).

Я могу сказать, что здесь мало кто упомянул такие подробности. И имеет полное право, ибо с этого момента это уже не мой рассказ, а моя врачебная тайна, которая между мной и акушеркой.

Такие рассказы вредят и роженице и акушерке. Появится парочка таких рассказов, да еще и с именем (неважно как зашифрованным) на тюрму наберется. А роженице это все выставить (а она даже этого у акшуерки не спрашивает, ей бы родить и чтоб все живы и спокойненько) на суд форума, это тоже надо знаете ли раздеться.
Хорошо бы иметь такую статистическую таблицу по акушеркам.
вот все эти графы у 1,2,7 й акушерки.
Чтобы такая была, но акушркам вести анализ своих родов, и в сообществе эту информацию сводить в таблицы.

А пока надо понимать что ДР это не просто классные роды, там тоже есть свои погремушки и с вмешательствами, и с шерингом ответственности и т.д.
И пусть у вас только 1 акушрка, оговорите все это с ней. Что мешает оговаривать. Почему если она одна, то выбирать ее надо по внешнему виду и рассказам?

Снисхождение, я нигде не обсуждаю вашу акушерку, потому что ее причины мне не понятны, я обсуждаю, что делается нынче в домашних родах (вам об этом знать не надо, пропустите). Все что я пишу можно думать о любой акушерке, я пишу о ДР и фактах в них, вы сводите на акушерку. Акушерка, я думаю раз это делает, значит и ответ за это знает как ей нести и не считает нужным его вот где-то здесь или еще нести. Поэтому начинать обсуждать, что меня цепляет в современных ДР в Беларуси могу и буду сколько угодно.

интересно - почему?
Потому что я работаю не для всего народа. Нет у меня темы "популяризации или несения ДР в массы", или как бы было хорошо от ДР народу нашему, или как бы вот так сделать чтобы обычный человек мог выбирать акушерок домашних. И силы затраченные на имдж у всего народа, и заботу об "обычном человеке", которого я не знаю, лучше пустить на проф рост и личное счастье. В это Н. кстати большая умница. Она я думаю тоже прекрасно понимате, что рассказы здесь, это рассказы. А те, кто инетресуются ее работой, придут и выяснят.

Про то что вам никто не должне отчитываться, это не жестко, это факт. Ниодна акушерка не приходит сюда с отчетами. Вот и факт. Никто оказывается вам не должен. просто потому что не делает этого. Не требуете этого со своей акушерки, не можете требовать от остальных.
А вот вы пишете, что вы должны знать, и что кроме вот этих призывов вы делаете?
 
Последнее редактирование:
просто встретиться и посмотреть - мое -не мое? По внешнему виду? Как раз таки по отзывам и выбирают...
А у меня как раз последнее слово за "моё - не моё" при личной встрече, и так не только с акушерками.

Поэтому не акушерок надо обсуждать, а то, как формулировать себе свои потребности в ДР
Вот +1. Определить чего я хочу, обсудить это с акушеркой. И как реализовать то , что мне надо .Но не так-то просто определить , чего же мне надо. Потому, что начинают вылазить свои узкие места, сомнения, желание соответствовать "своим" и не своим представлениям. Но это и хорошо, тогда и потребности яснее выкристаллизовываются.

В первых родах я писала план родов. Для вторых он как-то был неактуален, а для первых в самый раз. И обсуждала его. В нем же были хорошо видны те места, которые в моем представлении вообще выпадали.

И еще для себя поняла, что важно потом уже по прошествию времени встретится и "размыть руки", узнать с акушерской точки зрения как прошли мои роды.
 

Снисхождение

Вдохновения
Nut, у меня такое чувство, что мы с вами на разных языках разговариваем.

Ниодна акушерка не приходит сюда с отчетами.

Не требуете этого со своей акушерки, не можете требовать от остальных
Я где-то писала, что мне должны отчитываться акушерки?



А вот вы пишете, что вы должны знать, и что кроме вот этих призывов вы делаете?
____________________________________
Я пишу о том, что картина об акушерках неполная и почти все рассказы про НП.
Все что нужно знать мне - я знаю. Не знают те, кто читает тему в первый раз.


Но чтобы по рассказам можно было выбирать акушерку, это должны быть другие рассказы.
я так не думаю. Многие здесь рожали, читая только то,что было в этих темах. И это было полезно. Как говорится - на безрыбье и рак - рыба.


Снисхождение, я нигде не обсуждаю вашу акушерку
в родах дома обсуждали недавно еще как.
А как еще можно обсуждать ситуацию в домашних родах, не упоминая НП, если у нее 90 процентов?

Для того, чтобы пояснить свою позицию - объясню. НП мне не друг, не брат, не сват. Мы не общаемся, за исключением осмотров и родов. Мне нет выгоды ее защищать. Моя выгода как раз, если у нее будет меньше клиентов. Это я к тому, что ничего личного.
НО. Я с ней рожала три раза. Мне кажется, это достаточно для того, чтобы судить о ней как о хорошей или плохой акушерке. И о тенденциях в домашних родах. Причем у меня много многодетных подруг, родивших с ней, тоже статистика какая-то.
Меня вся эта словесная эквилибристика уже заколебала. Какие то мифические акушерки дающие люкс, рассказов про них нет, и не будет, потому что рассказы - это плохо и неправильно. НП - уже не та, берет много народа, качество падает. Вот мне интересно - не станет сейчас НП, что будет с домашними родами? Nut много не берет принципиально, куда идти всем остальным - в роддом?
Т.е. послеродовые уси-пуси важнее младенцев рожденных дома? Т.е. все кто в лимит не уложился - шуруйте в роддом со всем сопутствующим сервисом?
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Фишка не в НАЙТИ акушерку, а в том чтобы донести имеющейся свои ожидания честно и выстроить с ней отношения максимально работающие на мои ожидания. Если она мне говрит, вот это я могу, и это могу, а это не могу, а это может быть. То я тогда и понимаю, где ее место на моих родах.

А как еще можно обсуждать ситуацию в домашних родах, не упоминая НП, если у нее 90 процентов?

Обыкновенно. Обсудать факты о родах и том, что могут делать роженицы, в такой ситуации. А на сколько это отноистя к Н, это как раз ей решать, своими делами и поступками. Никто ей вообще ничего не приписывает. Ни мотивов, ни действий.

Рассказы пусть и будут дальше такими какие есть. Я ж не против. Выбирайте.
И я сюда ношу сови рассказы о домашних родах, большей частью о тех, что я наблюдаю до, во время или после. И это моя субъективная картинка о домродах в Беларуси. Имею право, как и каждый о своих родах. ВАши рассказы позитивные многим помогли, ну тогда откудаж взялись разочарованные и огрченные из моих рассказов?
Я не претендую на истину, но мои рассказы тоже некоторым помогли. Кому-то не тсыдно это делатть, почему мне при встрече с этим стыдно об этом рассказывать должно быть. Ни капельки не стыдно. Я не осуждаю и не оцениваю этого человека вообще, даже елси сильно провоцируют, работаю на освобождение от эмоций и поиск решения за свой счет.

Картина про акушерок как раз полная. Она четко показывает, сколько работают эти акушеры, и что похоже им не надо больше работы. Как они работают... Можно понять впечатления по рассказам, в них упоминется во всех, что рожала не с Н. Но как они работают, также непоятно, как и то как работает Н, потому что акушерской картинки нет. Можно выяснить только при личной встрече, как конкретно будет работать этот акушер с вами.

Nut, у меня такое чувство, что мы с вами на разных языках разговариваем.

Я где-то писала, что мне должны отчитываться акушерки?
Вы писали что вы должны знать о том как другие работают (ок, вы узнаете по рассказам). Я вам говорю в этой ветке куча рассказов о работе других. Чего ж вы не знаете до сих пор. Если акушерки не должны отчитываться. то имя свое они не должны вам выставлять. Ваша акушерка не против, ну так и быть, а елис она против, то чего вы ее имя тут шифруете.

Новичку на мой взгляд нужны не рассказы об акушерках, а представление о домашних родах и их организации в Беларуси. И на мой взгляд миф о том, что "профессионал, тебе гарнтирует исход родов, пусь делает что хочет, главное пусть тебя возьмет" - это вредный миф. Об акушерках лучше говорить с акушерками.
И в этой теме, в том числе и из-за меня, давно нет места тем, кто ранен домашними родами (с моим участием тоже). И вот это жаль. Жаль что с этими ранами работают далекие зарубежные доулы, а не сами акушерки. В итоге имдж наших ДР в Москве я вам скажу сложился давно. Без моего малейшего вклада, просто количеством обращений за помощью, чтобы восстановить свое состояние, свое достоинство, разобраться в сових родах с осадочком. Хотя там глубоко фиолетово к какой акушерке это все относится. Ко всем.
В нашей теме пока мы будем съезжать на личность, вместо дел, будет вот такой солнечный имидж домашних родов со сварками. Но я его не поддержу даже если кому-то он помогает.
А все потому что все ищут акушерку, а не роды. Что тема крутится вокруг роддома, и поздравлялок, а поиска акушерки. А не вокруг какие должны быть домашние роды. Любая акушерка может ошибиться, но и любая же акушерка может выравнивать это дело беседой честной и конкретным вычетом денежным за свои косяки из своего гонорара. Хотя бы допустить возможность, что к ней что-то кто-то предъявит и она должна будет ответить перед этим человеком.
А пока баланс власти у наших родах, увы нарушен. Сильно нарушен. И это не только про одну акушерку. Мне жаль что это отноистя к конкретным людям, принимающим ДР много лет, но не я им организовал работу, и они свободно выбрали такой стиль и свободны выбирать другой. Но есть и другой не менее важный участник этого баланса. И пока этому участнику кажется, что он может оценить профессионализм акушерок, при этом соглашаясь за профессионализм на все и ничего, с потерями только со своей строны, ничего не изменится даже если акушерки будут суперически образованы, и натасканы в опыте.
При таком балансе власти, мы обречены на косяки.
 
Последнее редактирование:

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
куда идти всем остальным - в роддом?
Да.

Я убеждена, что любой специалист должен брать столько, сколько сможет выполнить качественно. От остальных отказываться. Поток способен испортить любое дело.
 

checheck

Active member
Я вроде не писала негатива , просто не смогла бы расслабиться после этого случая и довериться. Разве не за этим дома рожают..
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Т.е. послеродовые уси-пуси важнее младенцев рожденных дома?

Вот на этом любую жертву и надуривают. Ну че смотри, вот же ребенок, вот же все хорошо. Ты ж этого хотела (а потому что договора нет, и ты просто хотела родить дома). Так ребенок, это на всякий случай не акушеркой рожденный ребенок, а ею сопровожденный качественно либо некачественно. Не надо вот акушркам приписывать рождение своих детей. Это совсем нехорошо. И дети рожденные в адреналине ожиданий, или после просьбы "полежи на спине, подожди пока я сгоняю на другие роды" не ахти что пережили и это несложно оценить по ним.
Вот почему когда я прошу Берлинского спеца со мной работать обо мне (считай просто говорить о моих вопросах), она просит меня составить контракт об обязанностях каждой и правах и мы обмениваемся письменно версиями, приходим к соглашению и только потом приступаем. Хотя юридически эти контракты никому не нужны. А здесь такой важный вопрос, и сами роженицы говорят, какой контракт, какой спрос с акушерки, какие критерии качества, их же дяди нам не написали в кодексе. Главное младенец рожденный дома. А чем это так ценно? У него что судьба другая, здоровье, счастье и красота? Мне вот в родах ценно помимо качетсва как раз мое состояние, то как я их переживала. А роды они в большинстве случаев случатся и очень даже неплохо, если им не мешать. Младенец родится.
 
Последнее редактирование:

Drobulyator

New member
ТО есть в рассказах надо честно упомянуть про количество выпитой касторки, введенный окситоцин, прокол пузыря, разрывы и их степень, каким швом зашили, оценка потом этого дела по заживлению, количество потреянной крови, сотояние малыша по Апгар на 1 и 5 минуте, состояние роженицы и малыша через 3 часа, состояние через 1,3,5,9 дней, степень участия в этом во всем акушерки (вайбер, телефон, личное присутствие, с какого момента до какого).

Спасибо большое за этот текст. Мне бы его до родов.
Теперь есть для следующих
 

checheck

Active member
Вообще, сравнивая Форум и личное общение, я б сказала,что на форуме вообще оч мало критики
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Вообще, сравнивая Форум и личное общение, я б сказала,что на форуме вообще оч мало критики
И это нормально. Потому что не хочется вот это все, осбенно если было больно, вываливать. Особенно когда знаешь точно, что поддержки не получишь. Итак после родов накрывает, а еще с кем-то детали там разбирать. Зачем кого-то критиковать. Надо уметь выдерживать факты, а дальше давать возможность каждому решать и выяснять.

Спасибо большое за этот текст. Мне бы его до родов.
Теперь есть для следующих

Не знаю чем он поможет. На форуме это не напишут. В подавляющем большинсвте случаев женщины не знают ответов на эти вопросы о своих родах.
Но в интерьвю с акушеркой может помочь.
 

Drobulyator

New member
И это нормально. Потому что не хочется вот это все, осбенно если было больно, вываливать. Особенно когда знаешь точно, что поддержки не получишь. Итак после родов накрывает, а еще с кем-то детали там разбирать.



Не знаю чем он поможет. На форуме это не напишут. В подавляющем большинсвте случаев женщины не знают ответов на эти вопросы о своих родах.
Но в интерьвю с акушеркой может помочь.
Nut, именно в этом и поможет. Знать, что нужно спрашивать с акушерки, а не быть просто благодарной за то, что она посчитала нужным сделать, не зная, что была еще должна, но не сделала.
 

Nut

Осторожно: добрая собака!
Drobulyator, или спросить с акушерки, и знать чего она не сделает, и обратиться за этим к специалистам или самой прокачаться.
А то получается, что женщина благодарна часто за то, что сделала сама. И здесь не наезд на акушреку (это случается регулярно с нашими девами и дома с любыми акушерками и в роддоме). Роженица обречена на это странное чувство, упорного труда, но при этом благодарности акушерке, потому что она сама просила акушерку взять ее роды. Она от акушерки акушерского ничего не просила, она принесла и отдала ей в руки свои роды "возьмите меня на роды, примите у меня роды, согласитесь прийти на мои роды и т.п."
 
Последнее редактирование:

Persefona

мечтательница
Она от акушерки акушерского ничего не просила, она принесла и отдала ей в руки свои роды "возьмите меня на роды, примите у меня роды, согласитесь прийти на мои роды и т.п."
Вот у меня так и было. Какое-то слепое доверие. Никаких углублений и конкретики по пунктам. Все поверхностно представлялось.
Дома читала спец. лит-ру, кино смотрела с интервью дом. рожениц и дом. акушерок. Как-то я отдельно просвещалась. А акушерка отдельно была от моих просвещений.
Это плохо.
Обязательно нужно различные вопросы и моменты обсуждать, проговаривать с акушеркой.
Да, и в родах мне было мало общения с акушеркой. Ну, здесь повлияла и особенность моего характера. Не люблю лишний раз напрягать людей. Хочется доверять и быть ведомой, а не ведущей.

Persefona,ну вы так запросто по чужим рассказам определили про бизнес и пофигизм.....
извините, но утомилась Вам что-то растолковывать...могу ничего не писать, но тема дом. родов не отпускает меня.
Из своего опыта, из СВОЕГО мои выводы. А чужие рассказы лишь еще больше подкрепили мои выводы о работе конкретной акушерки. Про работу других ничего не знаю, т.к. нет личного опыта.
Против бизнеса ничего против не имею. Главное, чтобы он был нацелен не только на получение оплаты, но и на получение хорошего результата от предоставления своей услуги. Так сказать, чтобы имелся завершенный гештальт как со стороны человека, продаваемого услугу, так и со стороны, принимающего эту услугу. Если этой "гармонии" сторон не произошло, тогда читаются прежде всего меркантильные интересы.
Про пофигизм я говорю, исходя из имеющихся в своем опыте как минимум три пункта, по которым не было необходимой реакции, озвучивания инф-ции вслух, возможных рекомендаций, внимательности в определении проблемы. Про пункты не спрашивайте, я уже писала многое в темке роды дома. Снова будет повторение и обмусоливание.
Снисхождение, Вас все устроило в работе с акушеркой. Так в чем проблема? Продолжайте и дальше с ней работать:)

И вообще, ИМХО - если женщина не готова к родам соло, то и на роды с акушеркой нечего идти. Потому как не акушерка рожает ребенка, а именно сама женщина.Потому как если все хорошо должно пойти "по природе", то и без акушерки будет все хорошо. А если что-то не очень, то акушерка мало чем сможет помочь.
 

Glowworm

New member
Persefona, ну я как то не согласна про равность соло и родов дома с акушеркой....
 
Сверху