Тема для сомневающихся и до сих пор так и неопределившихся родителей
- Автор темы Мамаша_Наташа
- Дата начала
- Статус
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
Eka, и при крупозной форме дифтерита - сыворотку кулют.
гомеопатия. Я читала о профилактике гомеопатической. На практике не знаю как это.
Уровень антител сам по себе ни о чем не говорит. По поводу столбняка как раз приводились примеры, когда умирают с высоким титром, и не заболевают вообще без антител.
Все очень индивидуально.
Только программа прививочки будет совсем разная. Если чел-к не привит (или даже сведений нет), то и дозы будут больше + сывороточка (которая еще более реактогенна). А если все ревакцинации есть и недавно, то, может, и ничего не потребуется, еще, конечно, от раны зависит и первичной обработки. Но в любом случае у непривитого будет больше и введений вакцин и доза и практически одномоментно (ревакцинации в течение месяца). Я этим хотела сказать, что люди должны быть в курсе, что им будут в учереждениях ЗОХ предлагать, и готовы в случае чего, потому как, если будет реальная угроза столбняка, то, думаю, отказываться будет сложно, а имунная нагрузка будет оч. большая. Обсуждать по поводу нагрузки на им. в случае плановых прививок ничего не буду, т.к. это личное решение каждого человека. На мой взгляд, столбняк довольно опасная инфекция, и об этом стоит задуматься. Это посто поправка к сообщению Jahenka, что не одyа прививка, а целый набор.
не надо об этом забывать.
Для меня делание прививки от столбняка 3-месячному ребенку представляет более серьезную проблему, чем сыворотка в случае уже состоявшейся раны.
О титрах привитые все равно не знают. Надежда на среднестатистические.
Так что в принципе все мы имеем примерно одинаковую вероятность умереть от столбняка.
В наше время в наших условиях эта болезнь не стопроцентно летальна. Во всяком случае статистика говорит об излечении имевшихся случаев столбняка. И нужно помнить, многие ли взрослые регулярно ревакцинируются от столбняка каждый 10 лет?
К тому же есть некоторые нюансы по поводу того, для всех ли однаково опасна эта инфекция. Многое зависит от возраста, в частности.
Нечто подобное я уже приводила:
"На фоне массовой иммунизации изменились эпидемиологические особенности столбняка: заболевания регистрируются среди взрослого населения, в основном среди лиц старше 50 лет, на долю которых приходится около 70,0%. Наиболее поражаемыми
группами являются неработающее население и пенсионеры, летальность среди них составляет до 60%. Инфицирование в большинстве случаев (90%) происходит при мелких бытовых травмах.
Несмотря на проводимые меры по профилактике столбняка, при организации этой работы по-прежнему имеют место недостатки:
- экстренная профилактика столбняка в полном объеме проводится только 35,0 % обратившимся взрослым;
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_67015.html
Даже при цифре 35% не замечено никакой особой смертности или заболеваемости.
А я и не агитирую делать в 3 месяца. Вот я бы насчет сыворотки так не говорила... Считается, что сыворотка вызывает больше реакций, т. к. содержит белковые (лошадиные) антитела ( дает анафилактический шок, сыворот. б-нь, а впоследствии от нее могут развиваться аутоимунные болезни и др.). Про прививки я все знаю, рассказывать про осложнения при них-не надо.Кстати, вот у Котока и Мендельсона нашла существенную нестыковочку в месте про столбняк. Как известно, Мендельсон тоже против прививок. Но вот по столбняку мнения у них разошлись и данные тоже. По правилам положена госпитализация при введении сыворотки, спец. методика введения и "бесконечное" наблюдение и, желательно, по титрам это все делать.
На вопрос о летальности :вот в нашем времени, да не в нашем месте... В приличных старнах может и так, а у нас, думаю, ситуация гораздо плачевнее.
Делают ли рег. прививки? Очень многие, это у нас почти на законодательном уровне, попробуйте на гос. работе без прививочки - задолбают, а на некоторых работах- вообще нельзя.
К слову, у меня 2 знакомых от флюры отказывались на одном краснознаменном нашем предприятии, так дело дошло до главного терапевта ( она сказ., что можно и не делать). В итоге им все равно пришлось сделать, так ак сказали, что премии лишат ВСЕ ОТДЕЛ и естественно люди их не поняли, а если еще не подействует, то и другие меры примут...
Я просто хочу сказать, что эта инфекция из всех прививочных самая тяжелая ( на мой взгляд), потому как практически всегда тяжело протекает, а летальность высока. Поэтому этот раздел родителям надо в особенности проработать, а сомневающимся оч. тщательно. И то что она редко встреч., это еще не повод относится к ней с легкостью -редко, а метко.
Ну вообще-то есть ещё и человеческий иммуноглобулин.
Dority, это совсем не значит, что на него не ал-гии, и не везде он есть, где-то то есть ПСС, где-то ИЧПС (дороже стоит), где-то и то и другое. Это вы в Минске живете, а кто-то в амбулаторию ходит ... А в платных центрах что-то я сомневаюсь, что такую экстренную помощь оказывают, и что у них опыт есть ее оказания.
Vidana, какое счастье, что в темке появился информированный человек с другой точкой зрения! Я сама - неопределившийся родитель, поэтому до сих пор собираю мнения "за" и "против". Пока получается, что специалисты, люди хоть с каким-то отношением к медицине все "за". Но и мнений "против" много.
Как лично вы относитесь к прививкам? Делаете своему ребенку? Какие считаете обязательными? Как относитесь к прививке КПК, тем более мальчику?
Как лично вы относитесь к прививкам? Делаете своему ребенку? Какие считаете обязательными? Как относитесь к прививке КПК, тем более мальчику?
любой препарат имеет побочные эффекты... это раз.
при оказании первой помощи пострадавшему с сильными ранениями и ожогами сыворотку колят независимо от наличия/отсутвия вакцинации... это два...
ну и три... неужели нет разницы ЛЕЧИТЬСЯ препаратом с вероятными побочными эффектами или колоться просто так на всякий случай а вдруг поможет...тем более в трехмесячном возрасте...
при оказании первой помощи пострадавшему с сильными ранениями и ожогами сыворотку колят независимо от наличия/отсутвия вакцинации... это два...
ну и три... неужели нет разницы ЛЕЧИТЬСЯ препаратом с вероятными побочными эффектами или колоться просто так на всякий случай а вдруг поможет...тем более в трехмесячном возрасте...
Да ну... Ни фига подобного.
У меня нет статистики, но мне кажется, что именно те люди, которые сильно рискуют заразиться столбняком - сельские жители - в наших условиях наимее привиты во взрослом состоянии. Но это так - предположения. Учитывая наши реалии.
Скоро будут в уши метки вставлять, как коровам на ферме. все во благо - чтобы не потерялись в таком большом мире. И тоже все пойдут за премию....
Нет слов.
все описанное, если оно имеет место быть, - кошмар. И лишнее подтверждение для меня, что с нашей медициной без лишней надобности мне лучше идти параллельными курсами. На максимальном расстоянии.
Скоро будут в уши метки вставлять, как коровам на ферме. все во благо - чтобы не потерялись в таком большом мире. И тоже все пойдут за премию....
Нет слов.
Так я тоже недо конца определившийся..
rankster: Я думаю, однозначно "за "только те, которые другого, кроме "за" и не читали, а кто другое почитал, не будет так категоричен.Лично я нейтрально. Объясню почему: людей действительно разбирающихся в проблеме очень мало. По прочтении некоторых книг и мнений вроде компетентных людей "против" нашла нестыковки, в частности по столбняку и опытам Дженнера. Посему, в идеале, хотелось бы хорошее исследование независимое и компетентное о вреде и пользе прививок в современных условиях ( без подтасовки фактов, всяких там производителей). Изучение только в аспекте истории медицины мало. Так же хотелось бы и про компоненты (тяж. металлы и т.д.) хорошее исследование. Но пока этого не будет и никто на это не пойдет. Посему, надо исходить из того, что имеем. А имеем 2 практически противоположных мнения- и каждый считает, что только он и прав.
Отсюда, про меня. Ребенку делали в роддоме, тогда вопрос не интер. Но после не делала по мед. показаниям (тяжелая форма атопического дерматита). Дале этот вопрос для меня будет оч. остро стоять, так как любое вмешательство (прививки, антибиотики и т.д.) может спровоцировать очень серьезные последствия, даже при отсутствии клинических проявлений дерматита.
Советов давать что делать, а что нет не буду. Могу сказать, что пока данные "против" столбняк и дифтерия меня до конца не убедили. Про столбняк так точно и вряд ли когда нибудь убедят. Настораживает то, что сами, кто "против" не имею единого мнения по этому вопросу. Ну, а, например, всякие краснухи и кори меня не сильно волнуют, потому как это типичные детские инфекции и ничего в них страшного нет (тяжелые формы , а тем более смерть для них казуистика и не на "пустом месте" (нужен иммунодеф. и т.д.), что не скажешь о столбняке, здесь все с точностью до наоборот, легкие случаи и выздоровление-казуистика.) Вот для меня еще один вопрос стал, что про прививки факты подтасовывают, а почему вы не думаете , что по смертности не подтасовывают? Я думаю, что и там не все так чисто.
КПК-Против каждой инфекции есть отдельная, хорошо, что у меня не мальчик и мне хоть над этим не надо ломать голову. Почитайте Мендельсона, он там про эпид.паротит хорошо пишет. ( книга наз. "как вырастить ре здоровым вопреки врачам", в ней много перегибов по другим вопросам, но про прививки хорошо.) Спрашивайте побольше мнений разных и "за" и "против", но так чтобы с обоснованием, и вам что-нибудь проясниться. Все равно решение за вами + ре болеет часто, есть ли хронич., эпидемия гриппа, зубы и т.д. все надо учитывать. В этих случаях я бы не делала, а если и собралась, то повременила бы.
Eka, во-первых, смерть от столбняка более вероятный эффект, чем от прививки или даже от сыворотки, про 3-х мес. ре я уже писала. И еще раз что бы всем хорошо было видно, я написала, какая ждет альтернатива, дополнила предыдущий ответ, что там далеко не одна прививка будет. И не надо бросаться в крайности-глобальных ожогов.
Вот вам история, рассказанная мне врачом-инфекционистом, кот. раб. в ин-ке. Муж., лет 40 обратился в приемный покой для оказания помощи- порезал руку во время чистки картофеля. Жил неподалеку, просто не мог кровотечение остановить. Обработали рану, предложили полную программу с госпитолиз. (то ли не было вообще прививок, то ли больше 10 лет- на момент рассказа этот вопрос меня не интересовал). Отказался, через 10 дней поступил с клиникой столбняка, исход плачевный. Все случаи в ее практике закончились летально ( их , конечно, не много, ведь он не на каждом шагу встреч., но по ЕЕ мнению, столбняк= 100% летальность).
Никто не может дать гарантий, что ему прививки помогли бы, но и обратное никто не докажет. В его случае эта была единственная возможность.
kYsya, я рада, что у вас понимающие начальство и коллеги, но далеко не везде так, скорее наоборот.
И не все борцы по натуре и бороться могут, а свободы выбора не хватает- кто бы что тут не говорил, все равно давить будут.
Последнее редактирование:
Столбняк. Современные методы лечения позволили снизить летальность до 22—25%. Наибольшая летальность отмечается при Столбняке, развивающемся после криминальных абортов и родов на дому. Профилактика заключается в проведении плановой (профилактической) вакцинации населения и экстренной иммунизации детей и взрослых при травмах с нарушением целости кожи и слизистых оболочек, ожогах и отморожениях II и III степени, укусах животных, внебольничных абортах.
Независимо от тяжести травмы привитым против С. подкожно вводят 0,5 мл столбнячного анатоксина, непривитым — 1 мл, а затем внутримышечно противостолбнячный, человеческий иммуноглобулин. При отсутствии последнего после проведения внутрикожной пробы подкожно назначают противостолбнячную сыворотку в дозе 3000 ME. Через 4—6 нед. после такой активно-пассивной иммунизации вводят подкожно 0,5 мл столбнячного анатоксина, а затем через 9—12 мес. — еще 0,5 мл столбнячного анатоксина. http://medarticle25.moslek.ru/articles/39772.htm
Независимо от тяжести травмы привитым против С. подкожно вводят 0,5 мл столбнячного анатоксина, непривитым — 1 мл, а затем внутримышечно противостолбнячный, человеческий иммуноглобулин. При отсутствии последнего после проведения внутрикожной пробы подкожно назначают противостолбнячную сыворотку в дозе 3000 ME. Через 4—6 нед. после такой активно-пассивной иммунизации вводят подкожно 0,5 мл столбнячного анатоксина, а затем через 9—12 мес. — еще 0,5 мл столбнячного анатоксина. http://medarticle25.moslek.ru/articles/39772.htm
Катерина, а что думаете я сама придумала, это друзья моего мужа жаловались, как их "вылавливали", несколько месяцев борьба шла. И все равно пришлось им сдаться флюорографу.
Dashuta, извините, но это краткий сокращенный вариант. По данному делу есть целая инструкция. Но в принципе, все так.Хочу обратить, что это маленькая статья о столбняке, так сказать массового пользования, и все нюансы указывать бессмысленно. А еще по стол-ку есть целые книги...Вы не обижайтесь, но это краткий вариант и про независимо от ранения и время ревакцинации не совсем так.
Учереждения ЗОХ работают по инструкции ( ваш источник российский и 1989г.), но это не значит, что различия глобальны, но они есть
Мои данные: ежегодно в мире заболевают 1. 5-1,7 млн. чел-к, умирают 1 млн, летальность составляет от 30 до 45%, у людей пожилого возраста 60-70%, у новорожденных 90-95% (из общей хирургии, под редакцией Рычагова, с.703)
Dashuta, извините, но это краткий сокращенный вариант. По данному делу есть целая инструкция. Но в принципе, все так.Хочу обратить, что это маленькая статья о столбняке, так сказать массового пользования, и все нюансы указывать бессмысленно. А еще по стол-ку есть целые книги...Вы не обижайтесь, но это краткий вариант и про независимо от ранения и время ревакцинации не совсем так.
Учереждения ЗОХ работают по инструкции ( ваш источник российский и 1989г.), но это не значит, что различия глобальны, но они есть
Мои данные: ежегодно в мире заболевают 1. 5-1,7 млн. чел-к, умирают 1 млн, летальность составляет от 30 до 45%, у людей пожилого возраста 60-70%, у новорожденных 90-95% (из общей хирургии, под редакцией Рычагова, с.703)
ой, ну я вас умоляю...в каких странах это происходит в таких масштабах? Это же очень важно.
Vidana, инструкция попо применению столбнячного анатоксина http://www.bioritm.biz/docs/doc/4107.pdf По поводу страны, Беларусь не производит выпуск данного препарата, инструкция от производителя.
В 2008г делали экстр. профилактику столбняка в ДХЦ, которая заключалась в том, что ввели под лопатку 0,5 АС, чел. иммуноглобулина не было в наличии, а сыворотку посоветовали не вводить.
Про проверку иммунного статуса, мы отвозили сыворотку крови в Институт микробиологии в лаб на Филимонова, по знакомству. Чтобы подтвердить факт наличия защ. антител после перенесенного коклюша и краснухи в нетипичной легкой форме. На момент болезни ребенок был полностью не привит. Недавно сделали АДС и ИПВ, вакцинация по индивидуальному графику с удлиненными интервалами. Реакций на прививки не было.
В 2008г делали экстр. профилактику столбняка в ДХЦ, которая заключалась в том, что ввели под лопатку 0,5 АС, чел. иммуноглобулина не было в наличии, а сыворотку посоветовали не вводить.
Про проверку иммунного статуса, мы отвозили сыворотку крови в Институт микробиологии в лаб на Филимонова, по знакомству. Чтобы подтвердить факт наличия защ. антител после перенесенного коклюша и краснухи в нетипичной легкой форме. На момент болезни ребенок был полностью не привит. Недавно сделали АДС и ИПВ, вакцинация по индивидуальному графику с удлиненными интервалами. Реакций на прививки не было.
А можно узнать из каких соображений ребенок был не привит сначала и почему прививки потом сделали?
Vidana, спасибо за ответ....
Dashuta, про столбняк у вас слишком обобщенная информация, для неспециалистов, так сказать. На практике все немного иначе.
Про себя: так получилось, что родила я экстеренно дома, без подготовки и всяких условий. В тройке поинтересовались историей моей вакцинации АКДС. Узнав, что ревакцинация была за год до родов, решили от столбняка не колоть вообще ничего.
Dashuta, про столбняк у вас слишком обобщенная информация, для неспециалистов, так сказать. На практике все немного иначе.
Про себя: так получилось, что родила я экстеренно дома, без подготовки и всяких условий. В тройке поинтересовались историей моей вакцинации АКДС. Узнав, что ревакцинация была за год до родов, решили от столбняка не колоть вообще ничего.
- Статус