Вопросы...-

[Tangeros]

Инга, мы (в случае смерти члена семьи) вызывали на дом похоронного агента, он приносит каталоги, по ним можно и очень бюджетный вариант подобрать. Очень удобная часть их услуги - что они сами получают пособие на погребение от государства (или как там оно правильно называется, летом было около 4 млн) и включают его в окончательный расчет. Если другого варианта не организуется, воспользуйтесь таким - это удобнее, чем самому бегать со справками за этими деньгами. Правда, я бы уточнила по телефону сначала, не нужны ли какие бумаги, подтверждающие родство.
Мои соболезнования.

 

[7651042]

а кто хоронит молодого человека сироту, если некому хоронить. если нету родных взрослых. а только друзья и подруги. вот когда он вышел уже из дд.

Территориальный центр социальн. обслуживания населения. Управление соц.защиты (местное).
А где мальчик работал до момента смерти? Во многих орг-циях, в коллективных договорах может быть регламентирован этот прискорбный момент.
Мои сочувствия

 

[Линур]

7651042,
Подскажите, пожалуйста могут ли органы опеки отказаться принимать заявление на опеку, сославшись на то, что мед. справка не до конца пройдена. Нужна ли мед.справка моему мужу, если опека оформляется на меня?

 

[7651042]

Линур, для установления опеки по п.4.4. Перечня адм. процедур (Указ 156) надо предоставить
заявление
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность кандидата в опекуны (попечители)
автобиография кандидата в опекуны (попечители)
одна фотография заявителя размером 30х40мм
медицинские справки о состоянии здоровья кандидата в опекуны (попечители), а также членов семьи кандидата в опекуны (попечители)

Отказ органа опеки принять заявление на опеку по причине НЕ ДО КОНЦА пройденного медосмотра полагаю оправданным. Во-первых, гражданин пытается нарушить (таким образом) порядок, установленный законом, а во-вторых, подвергает опеку риску своих же жалоб: к примеру, в конце медосмотра выяснится, что у гражданина имеются НЕПРЕОДОЛИМЫЕ препятствия к опеке по здоровью (болезнь серьезная). А госорган уже принял (не понятно, на каких основаниях, в силу чего контролер вполне может заподозрить специалистов опеки в неких непонятных*, неформальных* отношениях гражданину - слыхали про нашу коррупцию (она в образовательном ведомстве ого-го! - вот то-то же! (по сведениям тут.бая) - именно поэтому считаю, что опека поступает правильно, законно и разумно не принимая полностью готовых док-тов. Порядок есть порядок.

 

[Виталена]

к примеру, в конце медосмотра выяснится, что у гражданина имеются НЕПРЕОДОЛИМЫЕ препятствия к опеке по здоровью

Плюс установлен месячный срок рассмотрения заявления, в который опека должна уложиться с решением с момента его подачи. Внутри него еще делаются запросы по судимости-законопослушности, бывает ооочень небыстро, вот об этом стОит попросить предварительно, пусть бы сделали их заранее.

 

[Линур]

Виталена,
Cпасибо, все запросы уже сделаны органом опеки другого района, 11-ого исполком, очень хочется малышку забрать домой, поэтому бегаю и сама стараюсь максимально все решить, чтобы до 25-ого не ждать.
По поводу мед. справки, я согласна, но я показала все кроме анализов крови, которые жду и просила не принять решение давать ли мне опеку, а всего лишь на 10-ое число назначить обследования жилищных условий, так как 7-ого справка будет готова.

Я хочу сказать спасибо многим людям, которые, кроме формального подхода оказывают поддержку и советуют как ускорить процесс в рамках закона. И сказать фи псевдо-специалистам, считающим себя ого-го начальниками, отказывающими ссылаться на законодательные документы и обманывающее в рабочее причем время, мне соврал, глядя в глаза, работник органа опеки, назвав вымышленную фамилию на мою просьбу представиться.

В формализации процесса, его структурированности и понятности нет ничего плохого. Но чисто формальный подход, как мы захотим так и будет, захотим сразу сделаем акт обследование жилищных условий, захотим через две недели, а то что здоровый ребенок еще две недели полежит в больнице до следующего исполкома, так это ничего - главное порядок. У меня вопрос ко всем формалистам своего ребенка вы бы также оставили, ожидая у моря погоды?

 

[7651042]

Линур, большое спасибо вам за благодарность именно мне, как ответившей на ваш вопрос. Я заняла +4 минуты рабочего времени утром, стараясь ответить на ваш вопрос, из-за чего могу вызвать нарекания псевдо-борцов за права детей (такое уже было и не раз, моему начальству писались жалобы - дескать, я в рабочее время по форумам шляюсь). Поэтому я прихожу обычно на 30 минут раньше и просматриваю этот и некоторые другие форумы - вдруг есть вопрос и я смогу пояснить. Я понимаю, что трудно представлять в нашем белорусском обществе специалиста помогающим на основе доведения до клиента честной и открытой информации. Хорошим специалистом у нас по-прежнему является тот, кто дает положительные ответы, разрешительные (при этом такому специалисту допускается быть просто дурнем, что через пару сезонов вылазит как то шило в мешке и клиент оказывается опять недовольным...
А вот клиенту вполне себе можно эксплуатировать тему "быстрее, т.к. это срочно надо ребенку". Ребенку надо - безопаснее, а не быстрее. Быстрее у него уже было...
Еще раз спасибо вам за благодарность мне лично. Меня она согревает этим зимним вечером, когда остались еще 2 мои коллеги на занятиях с новыми кандидатами в усыновители... Да, мы должны. да, мы обязаны. Но если человек услужливо и скрупулезно ответил на Ваш вопрос - неплохо бы просто нажать кнопочку спасибо. Т.к. доброе слово и кошке приятно. Спасибо Вам.
Только пож-та не рассматривайте это как призыв вызвать вашу или чью-то симпатию. Если специалистов можно поучать и склонять на форумах, почему специалисты не могут как-то сориентировать клиентов. что они - тоже люди.

И сказать фи псевдо-специалистам, считающим себя ого-го начальниками, отказывающими ссылаться на законодательные документы и обманывающее в рабочее причем время

Если ваши права были нарушены - почему вы реагируете только сейчас? Что помешало вам в глаза сказть свое недовольство специалисту?

Жаль, что клиенту нравится, олько когда специалист одобряет... А когда не одобряет - фи, плохой специалист! Жаль!

 

[Линур]

7651042,

Мне странно, что Вы приняли мой пост на свой счет. Я благодарна за Ваше время, и прекрасно понимаю, что говорить да всегда проще, чем нет.

Я сказала о своем недовольстве специалисту, мое правило открыто говорить о том, что я думаю. И как раз мой пост был о разных людях более формальных и формальных но при этом идущим на встречу. Был вариант написать жалобу, обсудить этот вопрос в вышестоящих органах с единственной целью - уважительное отношение к любому человеку, который вежливо задал вопрос, но мне дорого мое время. Интересно Ваше мнение почему специалисты обезличины, нет бейджей, нет табличек на столе, было бы проще и человеку приятней когда к нему по имени обращаются. А врать и прикрываться чужой фамилией неэтично и мягко говоря непрофессионально. Безопаснее ребенку быть в замещающей семье, успевшей подготовить документы, чем в больнице, куда привозят деток с разными диагнозами.

Против слова клиент ничего не имею, но мне ближе сотрудничество.

 

[7651042]

Интересно Ваше мнение почему специалисты обезличины, нет бейджей, нет табличек на столе, было бы проще и человеку приятней когда к нему по имени обращаются

Наверное, дело в материальном факторе: изготовление стоит денег. Приведу пример: в НЦУ есть таблички (из пластика), так даже высокие органы просят "в долг" попользоваться на мероприятиях своих...
У нас есть беджы, изготовливали, кстати, за счет внебюджета (т.е. за пожертвования людей, за что им большое спасибо). Одеваем редко: во-первых, рвет одежду, во-вторых, цепляется за все*. Есть вариант - на шнурке на шею цеплять - у возрастных дам (сужу по себе) с удавкой ассоциируется )).
Почему прикрылся чужой фамилией - конкретно по этому вашему факту не скажу, но в практике такое наблюдала, если на месте консультанта сидит подснежник (незаконно и силком привлеченный специалист с подведомственной организации). Это порочная практика, с ней борются, но вряд ли победят.

 

[Линур]

7651042,
Есть вопрос по порталу www.dadomu.by есть возможность помогать с точки зрения программирования, интерфейса, то есть все что касается технической части, если есть такая потребность.

 

[А.Доманская]

Когда мы собирали документы на усыновление, мы тоже пережили много неприятных моментов, связанных со специалистами.
Малыш из одного района, мы из другого, ДР в третьем. У каждого района свой интерес. Я ходила по три раза, просила, благодарила, улыбалась, скрипела зубами. Хуже всего мне было, когда врач!!! в ДР заявила мне, что этого мальчика уже забирают, дескать, до свидания, у вас нет шансов. А потом еще опека того района, откуда мальчик, потребовала, чтоб мы шли через их суд, а опека нашего района кипела и чертыхалась: это наши усыновители, они пойдут через наш суд! в итоге я чуть ли не зубами вырывала наши документы у представителя опеки нашего района, чтоб не злить опеку того района, ибо они могли отправить меня на все четыре стороны и не "отдать" ребенка. А уж как ДР был недоволен, что их представителю пришлось ехать в другой район в суд...
Сущий бред.
Слава Богу, это в прошлом.

 

[7651042]

Сущий бред.

Битва титанов

мы тоже пережили много неприятных моментов, связанных со специалистами.

ситуацию можно изменить кардинально. Софинансированием услуг.

Швеция: подготовка усыновителей - 2 года, платно.
США: подготовка акта обследования - 1 200 долларов за услугу по выходу специалиста в семью и оценку. Услуги псих. подготовки платно так, аж страшно. Разумеется, я далека от аналогий на экономическую тему. Привожу эти данные просто чтобы читатель имел несколько иною инфу.
Большая беда, снижающая качество семейного устройства в наших палестинах - это организация работы с гражданами, желающими усыновить, принять ребенка под опеку или в приемную семью - в рамках адм. процедур. Такой подход показывает НЕНАДОБНОСТЬ услуг по подготовке и сопровождению семей. Как следствие - эти услуги оказываются из рук вон. А потом мы хотим качество жизни в семье, принявшей ребенка с анамнезом, с историей? Эт зря. Мы обречены зачастую просто наблюдать, как одной семье удалось совладать с ситуацией, а другой - не удалось. И каждый делает свои выводы.
Нужна совсем небольшая перестройка подходов: не числом, а уменьем. Не количеством, а качеством. "Быстро" - хорошо не бывает

Прошу не расценивать мои слова как попытку чинушки "попридержать" "контингент" и помешать ребенку скорее встретиться с любящими сердцами взрослых

 

[Litasan]

ситуацию можно изменить кардинально. Софинансированием услуг

коррупцию усилит- да. А вот будут ли специалисты работать так, чтобы детям лучше, сильно сомневаюсь... это надо 40 лет по пустыне водить ВСЕХ наших специалистов, чтобы забыть все прежние наработки. Менталитет от кол-ва денег сразу не меняется. Обычно происходит развитие в обратную сторону

и помешать ребенку

вряд ли есть желание помешать, скорее непонимание, как можно переживать за какого-то там абстрактного ребенка, их в ведомстве сотни, тысячи..
А сделать акт обследования - это мне любимой и родной оторвать себя от работы (а ее только бумажной немало) или ехать во внеурочное время, отрывая себя от вполне конкретного своего ребенка.
Я просила сделать побыстрее и сама отвозила и привозила специалиста, чтобы она успела за своим ребенком в садик.

 

[PATURIZ]

К сожалению у нас: заплатил деньги - получил качество-большой вопрос.

 

[7651042]

Вместо обеда

Я просила сделать побыстрее и сама отвозила и привозила специалиста, чтобы она успела за своим ребенком в садик.

Похвально
Когда я была молодая и тоже зарабатывала на жизнь составлением актов обследования, такие мои поездки с заинтересованными заявителями к ним домой во взаимоудобном режиме стали поводом для контролирующих меня специалистов усомниться в моей кристальной честности и также подумать о

коррупцию усилит- да.

С младых ногтей, чего и нонешним коллегам желаю, мне запомнилась такая мысль: все надо делать в рамках установленных правил. Родина-мать позаботилась, чтобы чаяния всех участников процессов были учтены, зачем же нарушать правила? Имею огромный багаж воспоминаний, когда недобросовестные заявители использовали "стремление идущего навстречу специалиста" в целях, совсем в другую сторону направленных, и, зачастую, направленных против такого вот простодушного и доверчивого специалиста. Как говорится - у каждого - свои грабли
Да чего уж тут: совсем вот свежий случай, может, чуть в другую сторону, но всё же показательный, и, к сожалению, не единичный: малыша 6 лет в семью взяли с телеакции. Семья преодолела все бюрократические барьеры, поборола всё вот это махровое непонимание местной опеки и центра усыновления, которые постоянно ставили им палки в колеса и мешали приближению счастливого момента родительства. Они молодцы: не сдались и победили! Победно родительство шествовало недели 2. Там проблемы начались. У семьи доверия к специалистам, как Вы сами понимаете нет (спецы в их памяти остались заклятыми врагами), идти за помощью к "таким" не хочется... Да и чувствовать себя нуждающимися в помощи и поддержке - тоже как-то не хочется: пробежали мимо темы "истоки проблем наших детей" и "а что можно и надо делать" , в связи с чем лозунг "да что мы, с маленьким ребенком не справимся?!" - остался для семьи актуальным.
А вот не справляются. Ресурса нет. Идут на отмену усыновления. А тут бац: исключил законодатель основание к отмене "не сошлись характерами" (до 12 года оно было и можно было рассказывать на суде, какой плохой и непослушный малыш, и судье на гены намекать - а теперь - нет такого основания, все очень даже в этой статье прозаично, отменяется усыновление УЖЕ НЕ ТАК ЛЕГКО, если не сказать честно - вообще почти не отменяется...
И знаете, что началось: оказывается, виноватыми остались --- специалисты. Они-де не помешали бегу семьи к ребенку, не предупредили, не предостерегли. Спецы на вытяжку стоят в суде: говорят, так нас никто не слушал! На нас жаловались, дескать, мы препятствуем и не помогаем! Вот письменные заявления: требуем ускорить, требуем быстрее! и наказать препятствующих!
Сейчас суд (с мая) в поисках золотой середины...

как можно переживать за какого-то там абстрактного ребенка, их в ведомстве сотни, тысячи..

Согласна с Вами полностью: вот возьмем этого одного ребенка, из примера. Ему 6 лет. Отказной. Т.е. предательство своих родных родителей он явно не запомнил (да, это аукается, и мы с Вами всё это знаем: где оно аукается, в чем и как) Я про другое: мальчик прежнюю свою жизнь воспринимает как норму. Теперь же, побыв в семье и будучи так жестоко вычеркнутым из нее (понятно, что еще чуть - и отменят это усыновление. т.к. в семье ад) какой урок он извлечет? Он, преданный дважды, только первого предательства не помнящий, а второе - помнящий... И как его в психбольницу клали, чтобы собрать доказательную базу его "не-того" - тоже он, наверное, в памяти зафиксирует... И как снимали на видеокамеру "его злодеяния" (по-русски - глумились просто над дитенком)
Недавно у Петрановской прочитала на эту тему: мол, все равно, даже если потом и отмена усыновления, но все равно опыт жизни в семье для неудачно усыновленного ребенка - это благо и большая польза. Ну не согласна. Насчет пользы и блага. Боль одна и трагедия. И не согласна насчет всё равно. Т.к. ему - не всё равно. Это его жизнь и одна у него одна. И что каждый понял из этой истории? Да каждый - свое.

это надо 40 лет по пустыне водить ВСЕХ наших специалистов, чтобы забыть все прежние наработки

И с этим местом согласна. Но, может, неплохо бы вторым эшелоном водить кандидатов в родители? Или все таки во всем спецы виноваты?

важно чтобы сограждане видели две стороны одного процесса, пытались САМИ что-то анализировать и учиться на ошибках других людей. И не рассматривали специалистов (не принимайте на свой счет - но - как вот на этой странице форума - либо как врагов, либо как не очень развитых и не сильно интеллектуально сохранных (у Вас хорошо насчет пустыни!).
Предлагаю больше конструктива! Начну с себя: думаю об этом одном шестилетнем , которых сотни и тысячи.
Вообще, тема семейного устройства - несколько мифологическая тема. вы не находите? Ну вот миф - тайна усыновления. Еще миф - про стереотипы в отношении специалистов (дескать мешают, не помогают, коррупция, и их надо побеждать). Система опять же - враг. Не кажется ли Вам, что эта мифология - она для чего-то нужна? И главное - кому. Интересно!

 

[Линур]

7651042,
Я в первом своем посте писала, что специалисты разные и я рада, что позитивных, идущих на встречу больше:happy:
Нам помогают и поддерживают специалисты из органов опеки не нашего района, а там где зарегистрирован ребёнок. Им огромное человеческое спасибо
И это придает все больше уверенности, что компромисс есть, но для этого важна гибкость.

 

[vera2007]

7651042, то есть, как я поняла, у нас такие же очереди на усыновление как в америке? ну тогда да, можно платить за каждый чих специалиста..а кто не может-не готов и ты ды, так как привык, что он живет в социально ориентированном государстве (заметьте, это не мои слова, а политика государства), то вон нафик в конец очереди..мне же кажется из сложившейся ситуации в стране пока не усыновиители-опекуны должны платить, а им государство должно оказывать поддержку...но это мое мнение

 

[7651042]

у нас такие же очереди на усыновление как в америке?

К счастью, мы ушли далеко вперед от америки в вопросе семейного устройства детей. У них ежегодное выявление порядка 100 тыс ОБПР. Из них 50% - в ДИУ, остальные в семьи. У нас, как я уже писала, может видели - 80% в семью, 20 - в ДИУ.
А очереди в Америке на усыновление детей существует из-за того, что в отличие от РБ там ребенок может быть усыновлен лишь в случаях БИОЛОГИЧЕСКОЙ смерти родителей. Ребенок, чья мама и папа пьют, нюхают, не занимаются воспитанием, отказались - он не имеет статуса на усыновление, т.к. нет понятия лишение род. прав. Род. права - по "ихнему" трактуются как неотьемлемый атрибут гражданина. Эти права гр-н приобретает по законам природы, крови. Поэтому и лишиться их может исключительно в силу биологических причин (смерти), никакие соц.причины не возведут свободного амер. гражданина в разряд нуждающихся в усыновлении. И только смерть его родителей...
А насчет социальноориентированного - эт да! Про софинансирование - это не моя идея, это идея параллельно воззванию правительства насчет медицины. Помните, совсем недавно: чтобы люди здоровье свое берегли - надо, чтобы они платили за медуслуги.

 

[vera2007]

7651042, да соглашусь -ушли дальше некуда..неужели детские дома лучше временных приютов (Orphanage) и передачи в приемные (фостерные) семьи? насколько я знаю, ребенок новорожденный может быть усыновлен после родов (хотя мать может еще и передумать течение 24-48 даже если давала согласие. (все таки лучше сразу к приемной маме, чем в боксе больницы)
надеюсь, что мои слова не звучат как-будто я пытаюсь учить, или что-то в этом роде..

 

[Tangeros]

Ребенок, чья мама и папа пьют, нюхают, не занимаются воспитанием, отказались - он не имеет статуса на усыновление, т.к. нет понятия лишение род. прав. Род. права - по "ихнему" трактуются как неотьемлемый атрибут гражданина. Эти права гр-н приобретает по законам природы, крови. Поэтому и лишиться их может исключительно в силу биологических причин (смерти), никакие соц.причины не возведут свободного амер. гражданина в разряд нуждающихся в усыновлении. И только смерть его родителей...

Интересная информация, спасибо. Но тогда получается, что фостерные семьи в США - не такая уж и временная форма устройства, а больше похожа на постоянную (для той части детей, чьи родители остаются живы, а их по сути большинство)?