Воспитание без наказания: возможно ли это?

[essay]

ju_pi, Гляжу на Вашу линеечку и две мысли. Первая - кризис 3-х летнего возраста (и это пройдет ) , второе - с появлением второго ребенка первый может испытывать определенный дискомфорт, который будет отражаться на его поведении (ревность, меньше достается внимания и т.д.). Так что не очень сердитесь на него, входите в его положение... На самом деле, малышам в этой жизни тоже не очень уж легко - мы мучаемся от того, что уже много знаем, они - от того, что еще ничего не знают и не понимают

да, понимаю. и конечно, стараюсь. и вообще чувствую, что эгоизма с появление детей стало меньше )
но сын и до появления сестренки такой был ) у него кризис с рождения )

Ну, не знаю...Вы же лучше своего ребёнка знаете, подумайте, что для него стимулом будет....Вот мы договорились со своим, что он не будет получать сладости, пока его не похвалит учительница. Он так сам решил. А возраст у нас на линеечке виден 6,6 лет

может, мы к вашему возрасту тоже придем к более менее стабильности )
сейчас мой ребенок на реплику - получишь сладости если/не получишь.... отвечает - не хочу.
(в спихологии - кислый лимон/зеленый виноград). мол, не очень то и хотелось.

для нашего сына - не бить, бо бесполезно )

 

[D.M]

Добрый день.
Когда родилась наша дочка и научилась ходить - мы убрали с видимых для ребенка мест все, что мы не хотим чтобы он брал и что может причинить ребенку вред, поставили везде замочки, крючечки и т.д. А в остальном разрешаем все! Также ребенку создали свой детский уголок с игрушками. С дочкой в возрасте 1 год 2 мес. проблем нет! Не понимаю, как можно запрещать лазить в холодильник, говоря при этом "нельзя", если Вы сами в него залазите?
При всем при этом девочка наша не разбалованая. Наше мнение совпадает с Натаська .
Про вопрос бить или не бить... Уважаемые мамы или папы, представьте такую ситуацию, Вы что-то сделали не так с точки зрения кого-то, а к вам подбегает этот кто-то с криком "нельзя!!!" и бьет кулаком по лицу. Какова реакция? Вы что не будете делать это в следующий раз? Задумайтесь...
Нашей дочке достаточно просто объяснить, что то или иное действие делать не надо, что могут быть такие-то последствия. Дочка это больше не делает, хотя ей всего чуть больше года! Уважайте своих детей! Воспитывайте в них личность, а не заключенных!

 

[Mindalka]

Без наполнения "эмоционального пространства" ребенка Вашей любовью, Вы просто не имеете права на воздействие

очень согласна а этой фразой. У нас папа с дитенком очень мало общается (всм даже если он дома, то общение как таковое сводится к принеси-убери-подай, при чем с обеих сторон), но вот как человек он очень требовательный и где-то даже жесткий, так вот за непослушание может отчитать ребенка (бить - это не про нас, никто никогда никого не бил), а мне всегда кажется (и я это порой озвучиваю), что если ты не занимаешься ребенком полноценно, не объясняешь ему, как надо жить, то и требовать с него ты не имеешь никакого права.

 

[Natalia]

можно поподробнее про методику: раз, два, три?
как удается сдерживать себя, в тот момент, когда ребенок орет на вас? когда пытаешься его успокоить, переключить его внимание, а он закатыват истерику (без слез), кричит так, как будто его мучают и терроризируют, а на самом деле ему просто сказали, что уже поздно и нужно ложиться спать, т.к. завтра в садик, когда требует мультик, хотя вы буквальньно несколько минут назад договорились, что смотрите последнюю серию мультика и ложитесь спать, как держите себя в руках, не кричите, не повышаете голос, не шлепаете ребенка, когда от орет на всю квартиру, требуя свое???? если пытаетесь успокоить, то только вырывается, бьется, говорит плохие слова, что делаете, как успокаиваете???

 

[Муся]

можно поподробнее про методику: раз, два, три?
как удается сдерживать себя, в тот момент, когда ребенок орет на вас? когда пытаешься его успокоить, переключить его внимание, а он закатыват истерику (без слез), кричит так, как будто его мучают и терроризируют, а на самом деле ему просто сказали, что уже поздно и нужно ложиться спать, т.к. завтра в садик, когда требует мультик, хотя вы буквальньно несколько минут назад договорились, что смотрите последнюю серию мультика и ложитесь спать, как держите себя в руках, не кричите, не повышаете голос, не шлепаете ребенка, когда от орет на всю квартиру, требуя свое???? если пытаетесь успокоить, то только вырывается, бьется, говорит плохие слова, что делаете, как успокаиваете???

я просто ухожу в другую комнату.
иногда вывожу в туалет (аналогично с "поставить в угол") - и говорю: "хочешь кричать?кричи тут"... подожду минуты 2-3-4.
если не помогает - озвучиваю, что он "без подсрачника как без пряника", всыпаю "пряника" - и всё.

 

[Natalia]

я просто ухожу в другую комнату.
иногда вывожу в туалет (аналогично с "поставить в угол") - и говорю: "хочешь кричать?кричи тут"... подожду минуты 2-3-4.
если не помогает - озвучиваю, что он "без подсрачника как без пряника", всыпаю "пряника" - и всё.

если ухожу в другую комнату, то он сидит с кричит еще громче. крик может продолжаться и 5-10-20 минут и переходит в истерику. если пробовать подойти в этот момент, то может стукнуть или накричать.

 

[natali6]

Natalia, да, все дети разные. и то, что помогает одному, совсем не действует на другого. я по своим детям давно заметила, что мое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ГЛУБОКОЕ спокойствие всегда дейсьвует отрезвляюще. если я колеблюсь или нервничаю - все, истерика обеспечена. как сохранить это самое спокрйствие - только вы можете найти способ))) но, как мне кажется, главное то, что ваше слово - закон. те смотрим мульт и выключаем телевизор. если истерика - аккуратно кладем ребенка в соседнюю комнату и закрываем дверь, говорим "кричать можно здесь. когда успокоишься (или как вариант - когда захочешь полепить, порисовать, музыку послушать)- приходи" настройтесь на полчаса и займитесь чем-нибудь полезным. истерика - это способ манипулирования ну и сброс "плохой" энергии. она не может продолжаться вечно.

 

[Natalia]

natali6, а как эти полчаса выдержать? так жалко кроху!! так хочется подойти к нему, пожалеть, прижать к себе. но, если только попытаешься сделать это начинает требовать и истерить еще больше, как только отказываешь.

 

[natali6]

Natalia, вам прежде всего надо для себя понять - что вы хотите от ребенка, какие правила будут ненарушаемы, в каких случаях возможна альтернатива (мы можем посмотреть еще один мульт, но на чтение перед сном времени не останется), где решение может принимать ребенок полностью. в четких рамках ребенку живется комфортно и понятно. а вариант мамского раздражения, шлепков, криков или получение желаемого в ответ на крики - не вариант.

natali6, а как эти полчаса выдержать?

для мелкого дитенка, пробующего свои силы в истерике - эти полчаса будут первыми и последними, тк он поймет неэффективность своего поведения. чем старше ребенок, тем больше времени он будет настаивать на своем.

 

[Astarta]

Natalia Я в таких ситуациях просто разрешаю смотреть еще мультфильмы - не еще один, а потом опять истерика, а "Хочешь смотреть мультфильм - значит сидим и смотрим". Ребенок сам через 15 минут заснет в кресле, и я спокойно переложу его в кроватку. Сами бы Вы пошли спать в строго положенное время, если бы по ТВ шел фильм, который давно хотели посмотреть? А завтра, когда не захочет рано вставать в садик, объясните, что глазки хотят спать потому, что вчера много работали - мультики смотрели. И надо сказать, что обычно у меня не возникает проблем с укладыванием детей спать (у меня их трое).
Ребенок плюется? У меня та же проблема с дочкой - ей 2,6. Так поставьте себя на место ребенка - он совсем недавно этому научился, плеваться ему так весело и интересно! В ответ на что-то дочка плюет в меня - хмурюсь, говорю ей6 "Эрика, ты ведь такая хорошая девочка, давай лучше обнимемся" Обнимаемся, обсуждаем, какие мы с ней красавицы - все, ребенок от плевков отвлекся. А то, что плеваться некрасиво ребенок и без Вашего битья знает.
Ребенок без дела лезет в холодильник, причем такое впечатление, что пришел туда на экскурсию - ну и ничего, постоим вместе, попутно открою и морозильник, покажу лед и объясню, что лед образуется оттого, что долго держим открытой дверь и впускаем теплый воздух, теперь холодильнику тяжело, и он может сломаться, где мы теперь мороженое хранить будем. Да и вообще, "торча в холодильнике" мы показываем плохой пример младшему братишке. Все- холодильник закрывается.
На улице мне пару раз молодые мамы говорили: "Ой, ваш ребенок так спокойно ходит, а мой постоянно летит непонятно куда". А на самом делей я просто иду за ребенком туда, куда ведет он, а не трачу энергию на то, чего и так не достичь - чтобы годовалый ребенок чинно прогуливался рядом с мамой.
Зато когда я говорю "нет", то это именно "нет", а не "покричи - добьешься". Поэтому требовать что-нибудь криком мои дети предпочитают у мужа.
Вот так я воспитываю малышей без применения физических наказаний. Почему? Потому что я физически очень сильная - еще года четыре назад семидесятикилограммовую штангу таскала в тренажерном зале - представляете, что будет если я в запале шлепну?!
ЗЫ А меня в детстве били, причем довольно жестоко.

 

[mirenna]

А меня в детстве били, причем довольно жестоко.

Меня-так же...И я считала,что очень несправедливо по отношению ко мне.Поэтому своих детей-ни-ни.Бывает конечно,что могу сорваться и накричать,но до этого меня так надо довести...В основном,я лишаю чего-то:например,старшая не идёт на улицу или не сидит в интернете(в 17 лет-это наихудшее наказание),младшая-никаких мультиков и интернета(правда,расстраивает меня меньше)))Когда они были маленькие,ну вот как-то мне повезло,тоже ничего такого не припомню.Если считала,что им то или иное трогать нельзя,то естественно убирала по-дальше,чтобы себя же не провоцировать)))Бывало,видела,как в магазине устраивало дитё чьё-то истерику по поводу покупки...У нас опять же не было проблем:дочери знали,что если нет денег-значит их нет.А если уж они есть,то ни в чём(разумном)им не откажу...В общем,я-счастливая мама)))

 

[Живчик]

[FONT=&quot]Именно страху перед болью и инстинкту самосохранения, а не высокой сознательности вы должны быть обязаны, когда в процессе порки наконец-таки слышите долгожданную фразу: "Прости, я больше не буду!".Ребенок готов в эту минуту на все, лишь бы устранить причину боли и страха. Он сразу становится покорным и послушным, но мудрых родителей вряд ли устроит подобный исход. Ведь такое воздействие не разрешает конфликт, а создает лишь иллюзию его разрешения. Даже если ребенок понимал, что виноват, порка снимает чувство вины. Он как бы расплачивается за содеянное испытанием болью и страхом. Поэтому осознавать и переживать свой проступок, делать выводы уже не будет. Такие дети не смогут противопоставить чужой воле свое сознательное поведение.



[/FONT]

 

[Jahenka]

как удается сдерживать себя, в тот момент, когда ребенок...

мне помогает несколько абстрагироваться от ситуации и как бы со стороны любоваться ребенком. Мягкими волосами, которые я так любовно намазываю маслом в попытке сделать погуще... Длинными ресницами, огромными глазами... Любуюсь этим настойчивым нравом, который с детсва в непослушании учится не делать всего подряд в том числе и глупостей, только потому, что "так сказали". И даже вот этой юбочкой, которую я так тщательно выбирала для любимой красотки. (если все еще капризит - то найду еще чем полюбоваться). Как таакое сокровище вообще можно шлепать? А уйти у нас тоже не подходит - моей надо,чтоб мама была рядом, даже в худшие из моментов.

 

[Natalia]

вчера была предельно мягка в общении с ребенком. весь вечер был очень спокоен и весел
--
хуже всего он ведет себя когда мы с мужем вместе дома, если по отдельности, то почти всегда шелковый ребенок. почему повышенная капризность именно когда 2-е родителей дома?

 

[Lacrimosa]

А вот такое мнение я раньше не встречала как-то http://nekin.narod.ru/a51.htm . Мне понравилось.

 

[punto]

А вот такое мнение

"Кабы я бы был Гаврила, я народу дал бы в рыло, а иначе наш народ плюрализма не поймет".(с)
Вообще-то,

когда в процессе порки наконец-таки слышите долгожданную фразу: "Прости, я больше не буду!"

Это, конечно, жесть неимоверная :shok:

Коррекция, описанная автором -- другая крайность, не менее, имхо, дикая. Работает плохо. Пробовал. По крайней мере у меня. ardon: Еще и собственную совесть напрягает.

Место физических методов вижу где-то между пощечиной при истерике и тем случаем, который блистательно описал Макаренко в самом начале "Пед. поэмы", когда он Задорнову в морду дал.
Остаюсь в убеждении, что к месту примененное наказание -- меньшее зло для ребенка, чем попытка решить проблему "душеспасительным способом".
:hi:

 

[Lacrimosa]

Мне это мнение помогло именно своим плюрализмом. В моей жизни стало еще одним необоснованным запретом меньше. Типа если ударил ребенка, то все, как родитель потерпел крах. Коррекцию применяю так- обездвиживаю ребенка. То есть крепко держу, пока объясняю почему не стоит так делать впредь, чтобы не имел возможности отвлекаться и не воспринять всерьез мои слова. Бить, как описывает автор, даже не пыталась. Вторая статья на эту же тему оттуда же http://nekin.narod.ru/a52.htm
Ну а как будет дальше, будем посмотреть. Не помню где, читала о Познере, что его отец бил его раз в жизни, когда тот посмеялся над негром, что тот негр. Так что и для себя я не исключаю ситуации, когда физически скорректировать поведение ребенка мне покажется уместным.

 

[punto]

Коррекцию применяю так- обездвиживаю ребенка.

Ну, это стандартный прием. Ничего общего с наказанием не имеет. Мой одно время не засыпал иначе, как обнятый плотно по рукам и еще ногой надо было ноги держать.
Прошло, правда, быстро.

как родитель потерпел крах

Крахи нас ждут совсем не в тех местах, где нам видятся. :yes:
И дать по заду можно с большим уважением к личности, и размазать личность по грязи можно ласковым голосом. Тут наполнение важенее формы, имхо.

 

[Lacrimosa]

Это да, это верно!

 

[Astarta]

Lacrimosa, по приведенным Вами статьям.
Родитель бьет по рукам восьмимесячного ребенка и объясняет это заботой?
Я вот подумала: разве мышь чтобы добиться, чтобы мышата в ее отсутствие не вылазили из норки, бъет мышат? Нет, конечно, она просто своим видом показывает, что там опасность, что она тоже боится выходить.
Мой младший (1,5) очень интересуется не розетками, а электропроводами (не очень грамотно мы в свое время сделали разводку электрики, и проводов на полу хватает). Берет их в ручки, скручивает петлей и пытается "почесать ими зубки". Я его е бью, просто когда вижу, что заинтересовался проводами, ору благим матом "Илья!!!" И кидаюсь забирать. То есть своим видом показываю, что это опасно, и я сама боюсь.
Парень обычно кидает провод только от моего крика. )))
Хотя, может, это действует все же по-другому. Потому, что изредка (пару раз в день) он все равно начинает к ним приглядываться. Но потом быстренько смотрит на меня (а я всегда рядом) и тут же переключается на что-то другое.
А восьмилетнему ребенку правила дорожного движения надо точно не дерганьем за ухо объяснять. Мальчишке - съемки краш-тестов, а девочке просто рассказов, что в авариях люди погибают или остаются инвалидами хватит. Да и просто объясните: "Зайчик, я так за тебя волнуюсь, ведь я так тебя люблю, мне без тебя будет так плохо, пожалуйста, будь осторожен!"
А насчет шумящих детей, когда родитель устал и не в духе - дело в том, что у меня часто случаются мигрени (сильные, причины не выяснены, иногда приходится вызывать скорую), так вот, когда у меня такое случается, даже дочка (ей 2,6) начинает меня жалеть, а если расшумится, хватает слов: "Заяц, у мамы головка очень болит".
Шлепать ребенка за то, что размазывает коз по стене? Я бы дала тряпку и заставила убрать за собой. Мазать коленку настойкой прополиса как наказание за то, что полез не туда? Я возьму зеленку, она безболезненна, а то, что лезть туда нельзя, он и так понял, получил же ссадину.

Все же я считаю, что поступать хорошо ребенок должен осознанно, а не боясь наказания.

А басня Эзопа вообще не в тему - ведь мать не то что не осудила сына, укравшего книгу, а наоборот выразила еще свое одобрение. О чем же тут говорить? Правильнее: пресекай зло в зародыше - пожалеешь времени, применишь наказание, а не объяснение, испортишь ребенка.