Жестокие дети

[Ю. Пасхали]

А вообще когда посмотришь, бывает, телек...Про бездомных деток, в рабстве, преступников-детей...попытаешься это все вместить в голову и начинаешь понимать, какие мы на самом деле тепличные растения, ничего о мире нижнем не знаем, удар лопаткой в песочнице считаем агрессией.... И начинаешь понимать, как сложно не то что остаться человеком, но просто выжить в клоаке....

немного речь не о том. Если такое произошло, значит были предпосылки. Здесь каждая из нас старается жить лучше и дать своему ребенку все самое необходимое. Неужели это плохо? Плохо, что я не в рабстве, не бомжую. Каждый живет так, как хочет жить

 

[smil]

Чижовка,кстати,в Минске далеко не самый криминогенный район,особенно последние лет 5.Из опыта работы риелтором могу сказать,что квартиры там очень даже востребованы,особенно молодыми семьями,в отличие от Илимской,автозавода,мотовело,Шабанов.Но вообще,странно,что еще не все люди пришли к пониманию неизбежности деления школ,садов,жилья по соц.статусу и доходам.Во всех развитых странах мира давным-давно есть социальные школы,жилые р-ны(читай"криминогенные") и наоборот.И как правило,жильцы 2-ых за версту обходят места обитания 1-х.Многие знакомые семьи-эмигранты изо всех сил стремятся получить лучшую работу,т.к она даст деньги,а они-возможность переехать в хороший район.Зачем им это надо? Они все равно в своем плохом районе только ночуют, на авто на работу,с работы.Практически все говорят так: хороший р-он--это престижная школа для детей,это начало успешного будущего у них.Про свое будущее они так нет волнуются.Не думаю,что англичане или американцы глупее нас

 

[Veter]

Цитата:
Сообщение от Мечта таксидермиста
если я предположим с кем-то контактировать не хочу - это совершенно не означает, что я считаю себя выше или ниже по статусу
а правда что это означает??

избирательность в общении - это нормально, имхо. от всеядности изжога и ненужная трата энергии. причины - например, интроверт. или не все люди одинаково интересны. или просто неприятны на химическом уровне. или не сошлись характерами. а статус - это шелуха. в идеале.

 

[anty]

Veter,
при чем тут всеядность?
и интроверт - это не синоним избирательности
и неприязнь на химическом уровне вряд ли применима при дележке на разные районы.

и в данном конкретном случае, мне интересно что конкретный человек ответит

 

[Metelitza]

а что вы говорите Саше, если он берет чужие игрушки, а их владельцы против?

у меня ребенок нездорово обидчивый. взял в песочнице чужую машинку покатать, подошла девочка, грубо отобрала, и Тима начал орать так, что люди на балконы повыходили с дружным «ну и обидчивый!». делать акцент на том, что игрушка чужая, мне не хочется – дети кругом все жутко жадные, и растить еще одного собственника неправильно. я попыталась объяснить, что с игрушкой могут играть все по очереди. это наверное выглядело очень смешно… потом сказала, что у нас такая же машина дома и мы за ней сходим (кстати, со своими игрушками на улице он делится спокойно). в итоге я просто унесла его орущего домой, он сел возле машинки, плакал, показывал в окно и говорил «ляля». я теперь вообще боюсь ходить по детоскоплениям (очень не люблю их, но ради нормальной социализации стараюсь не обходить стороной). дети толкаются, отбирают друг у друга все, а мой Тима стоит, часто моргает и плакать начинает. ну откуда обозленность у трехлеток?вроде с виду все желанные, благополучные. я смотрю с какой улыбкой и готовностью коммуницировать идет к ним Тимур, и как не по-детски злобно многие из них смотрят на него. некоторые вообще кричат «не подходи!». передразнивают его неумение говорить.
в общем, я не знаю, как себя правильно вести и что говорить ребенку, которому год и восемь. воспитание такая опасная штука, что искореняя одно рискуешь привить другое, не менее вредоносное.

Я своему ребенку всегда говорила, что прежде чем взять чужое, нужно спросить разрешения: сначала, когда малявка еще не говорила, мы вместе ходили и просили, теперь, конечно, сама ходит и просит. Но она ожидает такого же отношения и к себе, говорит, если у меня детки попросят - я с ними поделюсь, а если будут отбирать - не дам. Так и поступает, орет МОЕ если ее игрухи берут без разрешения, малыши постарше быстро ориентируются, спрашивают, меняются, совсем малыши сами не могут разрулить ситуацию, а мамочки то ли из-за неопытности, то ли еще по каким-то причинам не могут им помочь. И вот стоит такой карапуз и рыдает, жалко его, конечно, я могу своему ребенку объяснить, почему малыш обиделся, но заставлять ее делиться не буду, тк игрухи ее.
Еще вспоминается ситуация с велосипедом: чужая девочка (раньше никогда не видели и вместе не играли) без спроса залезла на наш велик и ехать куда-то собралась, моя стала возмущаться, я ее понимаю, если б в мою машину кто-то чужой влез, я бы тоже возмущалась -), а мамочка девочки и говорит Видишь какая девочка жадная, вот у нас будет велосипед мы ей тоже не дадим. Ну и что тут можно сказать...НУжно маму сначала коммуникации и хорошим манерам учить-)

 

[Вишня-черешня]

Жила я в общежитии, когда училилась в институте с девочкой. Мама ее даже на дискотеки не отпускала в школе, мол, среда плохая... У нее - золотая медаль, родители интеллигенты. Попадает она в Минск в общагу политеха ... и не сдает первую сессию. потом, как она рассказывала, у нее просто крышу сорвало от все запретных ранее вещей. хотя то, что мы сейчас обсуждаем далеко от детской жестокости:razz:

прям с меня списано)

По районам: мы жили в заводском одно время, до дочкиных полутора. Там не без маргиналов, но какие есть умные дети у этих маргиналов, я просто иногда в ступор впадала от их рассуждений. Потому что эти рассуждения шли от ума и + горький опыт, опыт как раз таки среды, выживания. Такие если ставят себе цель и обладают возможностями для ее реализации (личностными) рвут все зубами и большая часть вырывает таки все что им надо.
Но основной круг моего общения был весьма и весьма. И ВО и прочее) За ребенка не приходилось боятся.
А вот в центральный переехали - реально страшно. Детку мою раз из песочницы прогоняли, лопаткой. Разрулили, наорали, но осадок остался...

 

[Che Guevara]

...

 

[Veter]

при чем тут всеядность?

это когда когда круг общения количественный, а не качественный.

и интроверт - это не синоним избирательности

избирательность - это синоним "с кем-то контактировать не хочу". а человек, направленный внутрь себя, как раз таки очень избирателен в общении.

неприязнь на химическом уровне вряд ли применима при дележке на разные районы.

ну да, это одна из причин избирательности в общении

а по районам есть обобщенная криминальная статистика, не учитывающая конкретно взятые песочницы высокой культуры. она характеризует общий уровень упадка нравов, что, однако, не делает конкретного живущего в районе человека хуже или лучше, как и, например, проживание в ираке не делает всех терорристами.
ну и эффект обобщения в человеческой природе работает так, что один раз столкнувшись с чем-то неприятным на улице N, будешь плохо думать и о прилегающих

 

[Светик]

anty, поддержу Мечта таксидермиста, у меня тоже на уровне химии. И человек хороший, и детки одного возраст, но.....не сложилось, не состыковалось, не пошо. Поулыбались друг другу и разошлись каждая своей дорогой.
Вишня-черешня, у менятакя соседка в подъезде Когда мы переехали ей было 11 лет. серенький воробушек.отец не алкаш, но выпить любит. Девочка одета-обута, в гимназии учится. Но Как она переживла, как стыдилась, когда встречались на лестнице, а она отца качающегося домой ведет. Сейчас такая невеста, красавица, умничка. Отца заствила закодироваться. К ней такие мальчики на таких машинках приезжают. И глазки у нее умненькие, личико целеустремленное. Спрашиваю:поступать будешь? ответ: естественно. Уверена из нее толк получится.

 

[Светик]

Но вообще,странно,что еще не все люди пришли к пониманию неизбежности деления школ,садов,жилья по соц.статусу и доходам.Во всех развитых странах мира давным-давно есть социальные школы,жилые р-ны(читай"криминогенные") и наоборот.И как правило,жильцы 2-ых за версту обходят места обитания 1-х.Многие знакомые семьи-эмигранты изо всех сил стремятся получить лучшую работу,т.к она даст деньги,а они-возможность переехать в хороший район.

Хочу в Оман. там нет налогов и много нефти. но самое главное там большая чсть населения - средний класс. нет такого расслоения по уровню доходов.
Не хочу, чтобы в Беларуси было как в Америке. или как в России, где нищита и барство совсем рядом, через забор.
Приехала домой (к родителям на север России) они в наицентрейшем центре живуттак вот казино рядом открыли, неон, музыка, машинки офигеть. Прохожу 50 метров, подхожу к своему дому - мальчишка-бомж, грязный, оборванный, прямо как по телевизору в криминальной сводке, ныряет в мусорный бачек с головой.
такой кантраст. ятогда подумала: никогда сюда не вернусь...
Грустно мне что-то.

 

[Виталена]

Мамы, у кого детки постарше, лет с пяти-шести, наверное - как Вы разруливаете "имущественные"дела? Т.е. если в 2-3года ребенок еще недопонимает понятие собственности (чужой в основном), дома и в магазине игрушки - предмет его выбора, увидел-захотел-взял, а в песочнице у тех же вещей почему-то другой "жадный" хозяин, то в более старшем возрасте стала замечать, что наличие "заветной" цацки у другого вызывает часто злость и агрессию у "неимущего". У нас очень много игрушек-дисков-проч., все - любимые и тщательно выбираемые самим хозяином не чтоб круче соседских, а по интересам, причем мой ребенок (шести лет) абсолютно не завистлив и не хвастлив (возможно частично и потому,что не морочится на материальной составляющей -уверен,что следующая "мечта" осуществится - либо купим, либо сконструирует с папой).Никогда не просит "как у...", а только что самому интересно. Когда новые знакомые попадают в дом, иногда начинается бесконечное "мне это тоже купят" или "давай меняться,когда мне наверно купят,я тебе дам". В компании моему главное -интересное общение, совместная игра, никогда не выбирает "по игрушкам" (опять-таки возможно и потому,что своих достаточно) - как объяснять? Чье-то желание иметь "недосягаемое" вызывает у него жалость и непонимание - никогда денег нет???не бывает! наверное, почему-то чужие взрослые не хотят... А я не хочу,чтобы он подбирал слова,как сказать о новой "необходимости" или чувствовал себя"преблагодарным"- его сегодняшние запросы сегодня абсолюно для нас реальны. Когда случается по-другому - честно обсуждаем, никогда не обижается,не настаивает- "ну так бы сразу и сказали!"
Как Вы поступаете? Ведь чем дети старше, тем очевидней разница. Только,плиз, не надо о системах ценностей, я реально о материальном!

 

[Che Guevara]

...

 

[Che Guevara]

...

 

[malu]

Встряну про районы и контингент. У нас процесс разделения идет, конечно, но все таки он не такой быстрый и явный. Да и остатки нашего советского прошлого не дают превратить окраины в разновидность негритянским районов.
Я всю жизнь прожила на Ангарской-Илимской - да, непрестижный район, но если вдуматься - даже по статистике это далеко не самая криминогенная часть Зав. района, и контингет там разный. Помимо рабочих, там много офицерских семей, семей ИТР. Я спокойно ходила поздними вечерами и в 90ые, будучи школьницей, и сейчас хожу. Там домов-то 2 квартала - визуально на остановке узнаешь наверно, половину жителей. И алкашей не меньше и не больше чем везде. Когда переехала к мужу на Могилевскую (центр) была в шоке от вида алкашей, тусящих под дверью довольно задрипанного магазинчика (положа руку на сердце с трудом привыкала к местным магазинам, у нас они давно гораздо лучше и современнее). Так что все зависит не только от района. Пока, по крайне мере.
Про детей, песочницы и сознательность родителей сравнительного опыта пока нет.

 

[Fiesta!]

Место жительства ребенка имеет значение. По себе сужу, я до 12 лет прожила в г.Кишиневе, где ходила в ближайшую школу и все одноклассники были соседями. Потом мы переехали в Беларусь, поселились в доме под Минском,в 3 км.
Это сейчас все строят коттеджи и это престижно жить в Минском районе,а тогда не было такого. Я приезжала на пригородном автобусе в городскую школу и были у одноклассников попытки меня выделить (в плохом смысле) из толпы живущих рядом, но может сработало то, что я училась хорошо и при этом не была выскочкой, вобщем как бы и не за что было меня наказывать. Хотя попытки были... Но когда ты даешь списывать дом. задание хулиганы тебе благодарны

Так что дети найдут к чему придраться если ты слишком умный, или слишком глупый, слишком красивый или не красивый, живешь не там где все, говоришь с акцентом или наоборот на чистом русском, а все с акцентом...
Мои мысли: надо учить детей не стесняться быть не такими как все, не стесняться отстаивать свою точку зрения и быть уверенными в свое правоте.

Главное чтобы дети делились с родителями своими проблемами, мы сможем помочь им их решить, не сделать за них, а именно ПОМОЧЬ.

Я свою дочку учу так: она говорит мама я хочу на качелях покататься, а там катается другой ребенок. Мы идем вместе и я прошу разрешить нам покататься, как правило разрешают. А в другой раз я уже не иду с дочкой а предлагаю ей самой сходить и попросить как в прошлый раз - она идет и делает.

 

[Виталена]

Мечта таксидермиста, я наверное не именно про материальные возможности... Я скорее про то, как правильно выстраивать отношения, когда эта "разность" уже очевидна, твой ребенок в чем-то в выигрышной позиции, а "неимущий" конкретно сам комплексует... В нашем случае деть отсеял пару неплохих пацанов - не потому,что попроще, а неинтересно, когда акцент всегда на новую игруху... А им хочется, и не поиграть в гостях, а свою... Кстати, материально мы с этими семьями абсолютно рядом, просто приоритеты другие. Я не хочу делать на это акцент. Кстати, оч погранично с "делиться". Всем? В каких-то случаях?

 

[Che Guevara]

Виталена,
я не знаю, у нас как-то времени на игры не остается - школа, д/з, кружки всяки, секция, летом тренировки каждый день - тут ваще не до игр, дисками меняются, книгами, был момент - в классе начались "телефонные понты" - благо родители между собой нормально контактируют - разъяснили что к чему...а ваще не заметила я у своей такого, как вы описываете...всё-таки дело в том, что загружена по уши...или еще впереди ждет

 

[Виталена]

Мечта таксидермиста, у нас только первый класс пока был, но школа-кружки-секции - там же тоже дети! Разные и интересные! А мы оч компанейские, наверное...

 

[Светик]

Виталена, вы пишите про своего сына, а я вижу себя в его годы. Меня, еще в советские времена, учили делиться всем. Я же добрая девочка, да? и у меня реально было больше игрух(импортные, папа с "морей"привозил и обычных,тк как и вы, мои родители считали купить развивающую игрушку или детскую энциклопедию в 12 томах важнее нового пальто).
В результате, я очень долго не мога отличить, почему со мной дружат, за игрушку или просто так. Очень долго потом (и это осталосьна всю жизнь) я не любила приглашать к себе подруг в дом. в дошкольном возрасте очень переживала, когда "выпросив" у меня вещь, другой ребенок терял ко мне интерес. Если ваш сын это отличет - это здорово. Своего я делиться не очень поощряю.

И очень хороший результаттого, что " уменя все было, а если нет - родители конечно купят" подметила моя подруга в институте: я не завислива. Думаю, что если малыш с детства не испытывал зависти,то и во взрослой жизни он будет уверен: сейчас чего-то нет, но я всего добьюсь обязательно.

Еще моя мама говорила, что я никогда не устраивала истерик в магазинах, знала,что если мне что-то понадобиться - купят. Тоже остось на всю жизнь - я очень спокойно отношусь к вещам и к покупкам.

 

[Mahima]

И очень хороший результаттого, что " уменя все было, а если нет - родители конечно купят" подметила моя подруга в институте: я не завислива. Думаю, что если малыш с детства не испытывал зависти,то и во взрослой жизни он будет уверен: сейчас чего-то нет, но я всего добьюсь обязательно.

Ну уверена, что первое утверждение связано со вторым. Не уверена, что от имения всего желаемого автоматом не бывает зависти. И не уверена, что она есть только у тех, кто не может себе позволить все.
Мы не можем себе позволить покупать за 100 у.е. конструкторы Лего каждую неделю, но мой ребенок не завистлив. Хотя и хочет, и нравится ему, и понимает, что ему не купят все, что он пожелает. Все равно этот мальчик - его лучший друг. Причем совершенно независимо от того, играют они у нас или в его Лего у него.

А вот этот малыш все чаще демонстрирует не самые лучшие качества. А мне папа купил, а мне бабушка купит все, что я захочу..А мне подарили на ДР 100 долларов...Большинство разговоров с возрастом переходит в плоскость денег. Семья такая - я понимаю. Мне это не нравится, а моему ребенку, как видно, наплевать.

Еще моя мама говорила, что я никогда не устраивала истерик в магазинах, знала,что если мне что-то понадобиться - купят. Тоже остось на всю жизнь - я очень спокойно отношусь к вещам и к покупкам.

То же могу сказать о своем ребенке. Истерики были в очень нежном возрасте Причем равно из-за йогурта/жвачки и из-за мотороллера во весь рост
Сейчас сын четко знает,что все ему не купят. Но не жаден, не устраивает истерик.
О себе могу сказать то же самое. У меня не было всего. Но никаких вредных влияний на психику мою это не оказало.
Завистливость или независтливость не определяется количеством доступных благ.