Методика Рожана.ру

[Лариса Коланда]

Лариса, почему ребенок скидывает одеяло с ног, когда спит?

Майорская нам говорила, что это инстинкт самосохранения - со времен, когда спали на земле и в пещерах - чтобы вдруг земля, ветки и т.п. не нападали и не придавили. Скидывают одеяло примерно лет до 4. Вот аткая у меня информация. Мои дети обе раскрываются. При этом рождены и жить начали и воспитываются в совершенно разных условиях

 

[malu]

Лариса, почему ребенок скидывает одеяло с ног, когда спит?

А почему ребенок не скидывает одеяло с ног когда спит? Спит себе и спит - заснул укрытым проснулся укрытым?

 

[Mahima]

Согласно теории А. Маслоу, потребности первого уровня – физиологические (потребность в пище, отдыхе, тепле и т.д.) – являются врожденными и присущи всем людям. А потребности более высоких уровней “пирамиды” могут появиться только в том случае, если достигнут определенный уровень удовлетворения потребностей предыдущего уровня.

Маслоу в итоге пересмотрел свою пирамиду, кстати. И признал, что потребности высшего уровня могут и появляются даже у тех, кто недоедает, недоодет и не ощущает безопасности. Примеров масса во всех исторических эпохах.
А уж чтоб в процентах все сосчитать.... Это не математические категории, ИМХО, совершенно.

А почему ребенок не скидывает одеяло с ног когда спит?

инстинкты мать задавила)))))) или жизнь задавила...

 

[actrice]

Лариса, можете пояснить кто такая Майорская? Я думаю здесь не всем известен этот человек.

И, что вы сами думаете по этому поводу (одеяла)?

Катерина: "Маслоу в итоге пересмотрел свою пирамиду, кстати. И признал, что потребности высшего уровня могут и появляются даже у тех, кто недоедает, недоодет и не ощущает безопасности. Примеров масса во всех исторических эпохах."

У самых счастливых людей нет всего лучшего. Но они извлекают все лучшее из того, что у них есть. Счастье в том, чтобы хотеть то, что у тебя есть. А не в том, чтобы иметь то, что хочешь. Жизнь коротка: Нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искренне - Смейся неудержимо. И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.

Катерина, мысли материальны - думайте о хорошем!

 

[Mahima]

...

 

[Муся]

Лариса, можете пояснить кто такая Майорская? Я думаю здесь не всем известен этот человек.

ой... мля... ну не полные профаны такую тему читают... вы уж всех-то за придурков не держите((( вы еще попросите пояснить, кто такая ЖВЦ...

читаешь вас и противно... чесслово.. само совершенство, Мери Поппинс, блин... все-то она знает о Рожане, все-то она делала по Рожане (ну почти все), а остальные, по вашему мнению, только название и знают, ну самые "одаренные" еще про ГВ,СС, слинг и высаживание слышали...

а Катерину так хочется уколоть своими супер-мега-пупер-знаниями, да? не получается у вас, извините, не тот уровень само-образованности/знаний, что ли... не получается подобрать нужные слова... Катерина, в отличие от вас не "однобока" в своих суждениях... а вы уперлись в Рожану и все... ну прям все хорошее только от Рожаны - беспроблемные дети, иерархия в семье - ну не фанатизм, а?

Лариса вами представляется как изменница родины((( а вы не задумывались, что не просто так она вышла из Рожаны? не фаза луны на нее повлияла, а собственные рассуждения и выводы...

читаю вас уже не одну страницу и поражаюсь...

actrice, что-то вас на банальности потянуло

рожановские зазубренные фразы закончились, а свой мосх ПОКА еще не включился... а ведь включится... когда-нибудь...

actrice, без обид, побудьте СОБОЙ, вспомните СЕБЯ !БЕЗ! РОЖАНЫ... неужели тогда было всё плохо? и ребенка не любила и мужа не уважала? ведь нет, а? все было нормально. любые учения/информация дается нам и для "фильтрования" в том числе...

 

[Лариса Коланда]

Лариса, можете пояснить кто такая Майорская? Я думаю здесь не всем известен этот человек.

Вам пояснить? Если кто не знает, спросят сами

 

[actrice]

Лариса, конечно же спросятk:

 

[Expert]

Девочки, тема интересная, а вы ее опять в ссору превращаете. Давайте жить дружно

 

[actrice]

читаю вас уже не одну страницу и поражаюсь...
рожановские зазубренные фразы закончились, а свой мосх ПОКА еще не включился... а ведь включится... когда-нибудь...
actrice, без обид, побудьте СОБОЙ, вспомните СЕБЯ !БЕЗ! РОЖАНЫ... неужели тогда было всё плохо? и ребенка не любила и мужа не уважала? ведь нет, а? все было нормально. любые учения/информация дается нам и для "фильтрования" в том числе...

А вы точно меня читаете?
К вашему сожалению, вспомнить свой жизненный этап без рожаны не могу, так как знакома с беременности, консультант с рождения до самоотлучения. Литература: Сирсы, Леви, Грей, Бурбо, Синельников, Маслоу и т.д.

Катерина, Муся, вы с рожаной полностью не согласны?

Лариса, вы согласны, когда рожану глупостью называют?

Девчонки! Мамы! Человек уникален и в процессе чтения чужих умных мыслей приходят свои умные мысли...

http://ktk-forest.ru/Andre_Bertin.html "Воспитание в утробе матери" - по материалам лекции А. Бертин, французской исследовательницы пре- и перинатального развития. Очень многое пересекается с идеями ЖВЦ, в частности, с информацией из рожановских курсов консультантов по ГВ и "Здоровое зачатие".

Хочу заметить, своими вопросами вношу для себя ясность относительно мнения людей о рожане.

О Рожане, которая не «циклиться сама на себе», информация с сайта (не форума)…
В данном разделе представлены книги о естественном уходе и воспитании новорожденных детей. Издания являются практическим руководством, которые призваны помочь родителям, у которых появился малыш. Все книги рекомендуются будущим родителям для использования в первые месяцы жизни ребенка.
А. Коток. - Беспощадная иммунизация
Г.П.Червонская - Календарь прививок - ошибка медицины XX века
Москва,изд."Волшебный ребенок", 2008г., стр.460. Описание товара...
Гиппенрейтер Ю. Б. - Общаться с ребенком. Как?
Гиппенрейтер Ю. Б. - Продолжаем общаться с ребенком. Так?
Д. Бретт - Жила-была девочка, похожая на тебя...
Д. Чемберлен. - Разум вашего новорожденного ребенка
Дольник В.Р. - Непослушное дитя биосферы
Коток А. – Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей
Ледлофф Жан. Как вырастить ребенка счастливым:
принцип преемственности.
М.Оден - Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему?
М.Оден - Научное познание любви
Мендельсон Р.С. - Исповедь еретика от медицины
Мендельсон Р.С. - Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам
Панос Мессимунд Б. - Домашняя гомеопатическая медицина,
или Полное руководство по семейной гомеопатии в изложении Джейн Хаймлих.
Р.Скиннер и Д.Клииз - Семья и как в ней уцелеть

 

[Slivka]

Девочки, тема интересная, а вы ее опять в ссору превращаете. Давайте жить дружно

вряд ли это тут возможно...Как только в теме напишет человек разделяющий,или частично хотя бы разделяющий, взгляды Рожаны - начинается травля И как правило, первый пост разделяющего взгляды Рожаны- не адресован ЛИЧНО никому- просто мнение, никто никого "не цепляет".Никто из разделяющих не пишет, что мамы, которые против Рожаны, возомнили себя МериПоппинс и т.д....При том, что 100% рожановских мам тут и нет вроде в основном...Только те, кто нашли для себя полезным их ресурс.И вполне естественно, что когда начинают тебя гнобить- ты начинаешь защищаться....
Поэтому мое мнение - или тему пора менять- ПРОТИВНИКИ методики рожаны, или разделять на две: кто за и кто против....

 

[Mahima]

Как только в теме напишет человек разделяющий,или частично хотя бы разделяющий, взгляды Рожаны - начинается травля

Не нужно выдумывать. Эмоциональный пост Муси - это не повод обобщать.
Вопросы по теме - это не травля.

Катерина, Муся, вы с рожаной полностью не согласны?

я уже неоднократно это для вас поясняла. Я задаю конкретные вопросы, по которым я не согласна. Например, на предыдущей странице.

Приведенный вами список книг никаким боком к Рожане не относится. Иные идеи, иные подходы, иные выводы.
У того же Одена все построено на фактах либо на логичных рассуждениях. По психологии книги тоже не являются пособиями по выстраиванию иерархии, не требуют для нормальной жизни и воспитания никаких стай и нигде в них не прослеживается, что ребенок с рождения кого-то строит или что-то подобное. Они учат ПОНИМАНИЮ. Поэтому вывод правильный - эти книги стоит читать. Но вот как от них в Рожану попасть - я не знаю. Это путь совсем другой, ИМХО.

 

[actrice]

Как говориться, время показывает, кто агреесор, кто провокатор... Как не объективно администрация, модераторы относятся к мнению "рожановцев" и к мнению "своих". А ведь тема действительно интересная

Катерина, http://www.rojana.ru/component/page...,6/option,com_virtuemart/Itemid,157/vmcchk,1/ - здесь эти книги

Катерина, вы считаете, что рожана секта? Вы задавали свои вопросы именно Ларисе?

 

[Mahima]

Катерина, вы считаете, что рожана секта? Вы задавали свои вопросы именно Ларисе?

На мои вопросы вы не отвечаете. А меня спрашиваете.
Да, с Ларисой я по некоторым вопросам беседовала Давно довольно. Именно потому, что НЕ могла сложить Ларису и Рожану
Мнение свое я не изменила и вследствие этих бесед. Потому что, ИМХО, аргументации не было достаточной.
Также я беседовала с другими девушками, практикующими рожановские примочки, которые меня озадачивают. Опять же - ответов нет. Есть вера в правильность и все.

Насчет секты. Все, что происходит на Дачах и не подлежит разглашению, но просочилось в сеть - явные признаки секты. Во всяком случае психологическая обработка налицо.
Консультанты по ГВ - отдельный вопрос. Надеюсь, их не учат методикам влияния на умы. Надеюсь, их учат только налаживанию ГВ и уходу - пусть и рожановскому.

Катерина, http://www.rojana.ru/component/page,...,157/vmcchk,1/ - здесь эти книги

и что? Повторюсь, в этих книгах

Иные идеи, иные подходы, иные выводы.

И размещение их на сайте Рожаны не значит, что в них есть что-то похожее. Опять же повторюсь

как от них в Рожану попасть - я не знаю. Это путь совсем другой, ИМХО.

Самое интересное, что из приведенного списка я не прочитала только 3 книгиБретт, Дольник и Скиннер. До первой и последней просто руки не дошли. А Дольника просмотрела, почитала критику о нем этологов, о науке этологии в целом, и сделала вывод, что на него время тратить не буду. Поднимание ребенком мелких вещичек на улице или окурков как врожденная программа уборки территории - это для меня слишком дико. А Рожана, как я понимаю, строится именно на Дольнике, а вовсе не на Одене или Гиппенрейтер.

я к мнению "рожановцев" и к мнению "своих".

а вы перестаньте делить так упорно на своих и чужих, а просто ответьте на спрашиваемое.;-) Не противопоставляйтесь сами - и никто вас не будет отделять

 

[Marusja]

Ага я тут уже написала, что мама своих детей одна назвала ненормальными (причем не всегда называет, а именно когда методики сравнивает).

Так у всех картинка сложилась, что эта мама - сама беднота, дети невменяемые, и сплошные проблемы.

Ну простите за "вольную интерпретацию". Просто Вы так нигде и не дефинировали, что же это за "ненормальные" дети. Так еще чего доброго можно подумать, что тетя-то слово вполне в позитивном смысле употребила, если особым тоном, да с придыханием, да с закатыванием глаз.

Ну не понятно ведь, что можно просто жить с ребенком, просто совершенно спокойно признавать его недостатки свои недостатки и не париться по этому поводу (спросили-сказала, не спросили-и не подумала бы небось об этом), что можно не набрасываться его срочно лечить (и себя в том числе). Что можно не быть классной мамой, и что слова эти могут быть совсем не поддержкой, и что когда ходишь себе легко, то поддержка ограничивает движение и т.п. и т.д.

Nut, одни эмоции, определений опять никаких. То есть та мама заметила недостатки в ее "рожановских" детях. А в других детях, тех, кто не "по Рожане", у тех недостатков не заметила? А рожанвские или околорожанвские мамы те вообще недостатков в своих детях не замечают, а если замечают, то сразу лечить (и себя в том числе)? ЦИРК.

ЦИРК: партию можно менять, только если у тебя проблемы и тебе не удалось стать классной мамочкой.

Ну если речь идет только о смене партии, так из-за чего дискуссия? Люди вон и религии, бывают, меняют. Это ж не значит, что прежняя очень плоха и "оставшиеся", все кто не углядел ее минусов, дураки. Не подходит именно кому-то. А для кого-то, может, самое то.

Вот честно, может слаба умом, но никак не пойму, в чем суть спора. Тут кто-то писал, что хотелось бы пообщаться с адекватной рожанвской мамой. Приходит аctrice, терпеливо и толерантно общается, мнения не навязывает, только высказывает. Откуда вдруг столько агрессии?

 

[Mahima]

Приходит аctrice, терпеливо и толерантно общается, мнения не навязывает, только высказывает. Откуда вдруг столько агрессии?

елки..ну такое ощущение, что глаза полуприкрыты.
Вопросы задаются - в ответ "Не буду общаться с непосвященными, с теоретиками". Зачем приходить тогда, если "не буду"?
Постоянное какое-то деление "свои-чужие". такое ощущение, что без этого никак невозможно просто ответить.
Давайте уже отойдем от оценок личностей, а начнем-таки общаться по делу. Мне, к примеру, хотелось бы услышать мнение по поводу описанной страницей ранее ситуации с Вокиной. Правильно ли она поступила? Так ли рекомендует Рожана? Действительно ли ребенок 2 месяцев ни с того ни с сего начинает строить маму, несмотря на удовлетворение всех его врожденных и всяких других потребностей? Приемлемо ли такого маленького ребенка заставлять прокричаться да еще в присутствии матери? Нормален ли подход "я все условия выполнила, а он все равно. Ну так пусть себе орет, раз такой строитель"? Может ли новорожденный осознанно, умышленно делать что-либо назло матери либо для какой-то ее проверки? Зачем нужно ломать дитя, чтобы оно высаживалось по требованию матери? Мне лично кажется, что у высаживания несколько иной ракурс должен быть - не от матери к ребенку, а от ребенка к матери. Я не права? По поводу же высаживания: чревато ли его отсутствие и отсутствие похлопывания недоразвитием мочеполовой сферы? Если да - откуда такие данные? Опыт Рожаны не в счет - она его что-то уже 15 лет не может систематизировать. А если исследования будут уровня пупков, что размещено на сайте, это никуда не годится.

Для начала - это вопросы Об обучении материнском, плавании/динамичке и их "вреде" можно будет поговорить потом, если получится беседа.
Хотелось бы услышать спокойные ответы. К примеру "Знаю, что так, потому что вот здесь доказано." Или "Просто верю, что так, доказательства не просила и не знаю". И желательно не так, как у классиков:
"- Так они золотые?!
- Шурочка, ну а какие же они по-вашему?!" (с)
Обоснованности хочется

Кстати, по поводу "теоретиков" и "практиков". М.Б. Майорская:
"... все прослушавшие курс могут говорить только о ТЕОРИИ воспитания. Потому что на курсе дается общее перечисление методов, без конкретики. Методика применения этих методов - это уже семинар "Дача"."
http://rojana.ru/forum/viewtopic.php?p=367847&highlight=#367847

Так что , девушки, все вы тут всего лишь теоретики. И владете лишь теорией без методики ее применения. А значит делаете отсебятину - ровно настолько, насколько поняли. А хотите методику - платите денежки дальше. И едьте на очень странную тусу, отзывы о которой пугают лично меня, о которой вообще-то нельзя разглашаться, после которой необходимо соблюдать КАРАНТИН в общении с ОСТАЛЬНЫМИ - нерожановскими.

 

[Lacrimosa]

Это я хотела бы пообщаться с рожановкой СПОСОБНОЙ к ведения КОНСТРУКТИВНОГО диалога. А не в стиле- вы сами не пробовали, ничего не понимаете, и отсылка к первоисточнику. И это из того, что я могу понять. Большая часть написанного- просто набор слов! Никак не связанных с ничем вообще. Вот давайте четко начнем с ответов на вопросы Катерины, по пунктам. И это будет конструктивный диалог в моем понимании.

 

[Снисхождение]

Эмоциональный пост Муси

Мягко сказано, ИМХО хамский пост.

 

[Mahima]

"... все прослушавшие курс могут говорить только о ТЕОРИИ воспитания. Потому что на курсе дается общее перечисление методов, без конкретики. Методика применения этих методов - это уже семинар "Дача"."
http://rojana.ru/forum/viewtopic.php...hlight=#367847

Кстати, а какой-нибудь курс здесь кто-то прошел? "Мама и малыш", к примеру? Или все базируется только на консультациях консультантов и на прочтении материалов сайта?
Если по поводу консультантов ответ ДА, то хотелось бы уточнить еще - каких именно? По ГВ или по уходу? Вроде бы есть разница существенная?
И достаточно ли прочитать материалы сайта и пообщаться с консультантом по ГВ, чтобы иметь понятие о методике и тем более верно ее применять?

 

[Marusja]

И достаточно ли прочитать материалы сайта и пообщаться с консультантом по ГВ, чтобы иметь понятие о методике и тем более верно ее применять?

Катя, абсолютно недостаточно. Я на Рожане как-то вопрос задавала, кто может считаться стопроцентно рожановской мамой. Ответ был - это мама, которая прослушала курс "подготовка к зачатию",потом курсы "дородовой подготовки",родила дома,был инструктор по уходу,мама выполняла все рекомендации,семья так же поддерживала методы ухода и воспитания. Потом курс м+м, мини тренинг,м+м 3-8, большой тренинг,поддержки воспитания периодически,курс "здоровье","интелектуальное развитие",и курс "миросозерцание". ТАКОГО ОПЫТА не имеет, наверное, вообще НИКТО! Так что Вы абсолютно правы, всё остальное это что-то вокруг да около. Методику применяют выборочно,да к тому же кто во что горазд. И отчего же удивляться результатам? Поэтому и обсуждать правильность неправильность (или в другой терминологии - нормальность и ненормальность) детей и мам не имеет никакого смысла.
Я бы с удовольствием с Вами пообщалась по заданным постом выше вопросам, но может быть немного позже. Не могу долго сидеть за компом. Ваши вопросы вполне закономерны, только подобные возникают и у сторонниц рожановского подхода. Не надо думать, что мамы околорожановские совсем не имеют критического мышления и все принимают исключительно на веру, под воздействием НЛП и гипноза Я про то давно толкую, что не надо нам так уж сильно делиться на "своих" и "чужих".