Поступление в гимназию- АРХИВ

[Magda]

Какая ж это аксиома 3 меньше 4, прекрасно доказывается на интервалах, от противного...

При чем тут 3 меньше 4, позвольте спросить? Вопрос был в том, что 4 НЕ ОКАНЧИВАЕТСЯ на 3.

Но вообще мне интересно, что 3 <4 НАДО доказывать даже в 4-м классе. На источник сошлетесь?

И методом перебора-

А каким именно ДРУГИМ методом можно выбрать числа, ЗАКАНЧИВАЮЩИЕСЯ на 3?

на контрольных смотрят, иначе за что снизили ребенку Татьяны?

Я пропустила что-то? В каком месте за это снизили оценку?

вы ж вроде мехмат заканчивали.

забавно, что даже с отличием.
И за всю учебу словами пространно ни одну задачу не решали и доказательств не приводили. и что 3<4 не доказывали.

 

[котеночкина]

Magda, извините, были другие цифры в сравнениях.
смысл таких примитивных на первый взгляд задач оценить умение ребенка рассуждать и уметь обосновать, а не тупо перебрать все числа. И многие задачи школьников прекрасно решаются по формулам тервера, ребенок их не знает, но виден ход мыслей в нужном направлении, тк одно дело перебрать 10 чисел и другое дело 1000 и если ребенок сможет объяснить и поймет, что раз тут верно для 10 чисел, то аналогично и для 1000 можно. А это надо уметь сделать.

Magda, вот именно словами не решали, а на бумажке записывали и доказывали))) понятно, что кое-чего упускали, но вы ж не сравнивайте уровень. Это задача на логику, а не на перебор. За перебор получена заслуженная оценка

 

[Solar]

Ребенку Татьяны не снижали оценку за 4 задание. Ему снизили за первое задание 2 балла.

 

[Magda]

Это задача на логику, а не на перебор

А каким именно ДРУГИМ методом можно выбрать числа, ЗАКАНЧИВАЮЩИЕСЯ на 3?

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

Polianka, я идею неоднократно подкидывала, сделать базовый уровень на 7-8 из задач по возрасту и программе (но не 1 класс и ясельная группа), на 9-10 сделать олимпиадный уровень, и перестать доколебываться до нюансов оформления (базовая аккуратность и ход решение там, где он необходим).

В таком случае не пришлось бы искать скрытых смыслов в примитиве.
И еще: дать возможность гимназиям делать свою развесовку предметов, к примеру, 0,5, математика, 0,25 русский, 0,25 белорусский или другая, тогда при сдаче одних и тех же предметов будет виден некий уклон, пусть и базовый. Где уклона нет, могут делать все по 0,333

Ну и вообще я вместо двух языков все-таки за иностранный

Не согласна. Оценки «9» и «10» - это отличный уровень усвоения школьного материала. Олимпиадные задания не должны иметь к этому никакого отношения, это отдельная сфера, пусть и связанная с образованием.

 

[sofiko]

ПОЗИТИВНАЯ, а я считаю, что нужно отлепить эти оценки и дать возможность проявить себя ребенку, действительно способному к математике. Это должны быть задачи, отсутствующие в сборниках и повышенного уровня. Иначе что мы тестируем? Я честно говоря, вообще не понимаю, что мы тестируем в математике на вступительных экзаменах в 5й класс.
Иначе не уйти от абсурда оценивания примитива и оформления, поскольку "надо же кого-то отсеить"

Polianka, это не деление гимназий по уклонам, это возможность гимназии сделать свой выбор характера учеников, более математиче кого склада ума или более гуманитарного. Я читаю это правильным. А вот совершенно еправиоьным, что в ту же 41ую математическую превалирует 2 гуманитарных предмета (2 оценки за язык и 1 математика). Вес математики та должен быть все 0,8.

 

[Polianka]

При чем тут 3 меньше 4, позвольте спросить? Вопрос был в том, что 4 НЕ ОКАНЧИВАЕТСЯ на 3.

Но вообще мне интересно, что 3 <4 НАДО доказывать даже в 4-м классе. На источник сошлетесь?

но я не доказывала, что ответ 3 меньше 19.
я доказывала, что при решении С=три и подстановке его в неравенство - неравенство верное . откуда следует, что 3 - это действительно правильный ответ
13 тоже самое.
и про 4, что оно на 3 не оканчивается я ничено не излагала и не предлагала доказывать
я спросла, почему 23 не подходит? ...намекаю - это имеет отношение ко втрому способу решения, если вы все еще не сообразите ))

Ребенку Татьяны не снижали оценку за 4 задание. Ему снизили за первое задание 2 балла.

это мы уже прошли
но 4-е задание не решено тоже.
и если всем так учли в этой гимназии - ок, "проехали на халяву", но по справедливости, которую отстаивали - это халява и балл снизить надо )

 

[котеночкина]

Magda, выбрать не просто числа, а удовлетворяющие неравенству. А это доказать надо, а не просто перебрать. Показать, что умеешь умножать(пусть и на 1)))) и вычитать и обосновывать. Задачи примитивные и я б чисто за правильные ответы снижала баллы.
Хотя и к условию задачи можно придраться.

sofiko, в 4 классе для поступления в гимназию не надо олимпиадные задачи повышенной сложности уметь решать, достаточно иметь аналитический склад ума для начала, для выявления потенциала, а это умение рассуждать, а остальное прекрасно можно развить с правильным складом. А на олимпиадные задачки можно просто надрессировать, что тоже не есть гуд, а шаг вправо-шаг влево и затык.

 

[Polianka]

Я пропустила что-то? В каком месте за это снизили оценку?

в первом же задании не все

 

[sofiko]

котеночкина, а не вижу, что сейчас тестируется умение рассуждать, я вижу, что проверяется умение решать по шаблону и записывать в нужном оформлении. Это не математика.
А то, какое "рассуждение" приводит Полянка, вводит меня в ступор, что хочется оградить ребенка от такой "логики" и уж тем более "оценивания".
Умение рассуждать как раз проверится на сложной, ни разу не решаемой ранее задаче. А за шаблон 8 баллов и вперед.

 

[Polianka]

sofiko,но послушайте, все задачи решаются по шаблону
даже олимпиадные
есть определенные типы задач и к ним определенные способы решений

 

[Лапа]

отличница ( а моя дочка учится на 10, редко 9 ) обязана знать больше изученного! Я в отличии от Татьяны , хотя тоже очень люблю своих доченек, очень критична по отношению к ним и считаю, что отличник должен быть на голову выше, хотя напрягает не единый подход к оцениваию работ

зачем тогда оценки? зачем учебная программа? для на голову выше есть олимпиады и прочие радости. а так, прям лотерея - угадай, что нужно знать к окончанию 4 класса, чтоб не вузовскую программу охватить, но и чтоб школьную превысить

 

[sofiko]

Polianka, нет, не все задач решаются по шаблону, они основываются на пройденном материале, могут использовать шаблон решения прочих задач, но для того, чтобы ее решить, необходимо применить к шаблону нешаблонное мышление, это и есть ть самое мышление, которое отличает более способного от менее.

 

[котеночкина]

sofiko, олимпиадные задачи тоже шаблонные и к ним готовятся специально и много, тк разновидностей больше. Нет смысла в умении решать такие задачи поступающему 4- ку. Не каждый гимназист олимпиадник, это единицы, тк это большой труд. Это постоянная работа, решение...выдающиеся математики постоянно что-то решали, доказывали, стимулировали свой мозг, а не просто умными родились(хотя это конечно необходимо, но недостаточно). Вы предлагаете всем гимназистам посвятить свое детство какому-то предмету? А зачем олимпиады тогда?

 

[Тасана]

Девочки, вы серьезно два дня обсуждаете правильность/неправильность решения элементарной задачи?
Убиццо...

 

[k_ja_ra]

Ух ты.) Я гляджу, народ у тэму падцягваецца.)))

 

[sofiko]

котеночкина, я знаю, что такое олимпиады и как к ним готовятся. Здесь я говорю о том, что математику нужно усложнять, а не пытаться на решениях а-ля 2+2 выявить способного поступающего. И как бы ни готовились к олимпиадам, она здорово ранжирует более способных и менее способных, отсекая совсем не способных.
Но я опять же, не об олимпиадах, а о том, что задания в математике должны быть такими, чтобы ребенок, имеющий способности мог себя проявить, вы с этим не согласны? Включить задачи повышенной сложности, которых нет в сборниках и учебниках хотя бы.

 

[k_ja_ra]

в четвертом проходят переносы?

Не.)

Polianka, мы ж, як быццам, дамовіліся? Зафіксавалі вашае рашэнне і чакаем 2 гады, не?

вы серьезно два дня обсуждаете правильность/неправильность решения элементарной задачи?

Ды тут ужо фарс нейкі.)))
І я ніяк не магу паверыць, што на поўным сур'ёзе. )))

k_ja_ra, остановись,

я-то ўжо.) Але працэс ужо запушчаны, як бачу.))) А інерцыя - страшная сіла.)))

 

[Лапа]

Polianka, как по мне феерический бред писать в подобных заданиях ход решение, когда ответ очевиден без всякого хода.

+100, я что-то в недоумении, что задания такого толка имеют правила оформления:bb: математикой тут нешибко сильно пахнет

Polianka, как по мне феерический бред писать в подобных заданиях ход решение, когда ответ очевиден без всякого хода.

+100, я что-то в недоумении, что задания такого толка имеют правила оформления:bb: математикой тут нешибко сильно пахнет

 

[Polianka]

Polianka, нет, не все задач решаются по шаблону, они основываются на пройденном материале, могут использовать шаблон решения прочих задач, но для того, чтобы ее решить, необходимо применить к шаблону нешаблонное мышление, это и есть ть самое мышление, которое отличает более способного от менее.

Так как ребенок решит более сложное, рассмотрев в нем шаблон, применив не шаблонное мышление, если он азов не понял и не знает?