+100!
vuster,ВПС это ж совсем не то, с ним живут нормально да и часто он у деток ко взрослому возрасту проходит! а вот мозг...это тяжело...
Аборты...Быть или не быть???
- Автор темы Тирамису
- Дата начала
vuster,ВПС это ж совсем не то, с ним живут нормально да и часто он у деток ко взрослому возрасту проходит! а вот мозг...это тяжело...
Вот вторая часть вашего предложения и есть самая большая проблема, мне кажется...
kelebek, иногда с ВПС и не живут совсем. Или недолго.
Все зависит от тяжести. У нас довольно редкий случай который можно обозначить как "много шума из ничего".
Шум просто дикий, пугал всех врачей.
Больной мозг - он ведь разный бывает. Бывает агрессивный, а бывает добрый и беззащитный...
вообще я против запрета абортов. но и сами аборты не оправдываю... вот какая-то странная у меня позиция по этому вопросу. Выносили же моих мальчиков мамы, не сделали аборты. Родили, убежали и никто не знает кто они были и где сейчас.
kelebek, иногда с ВПС и не живут совсем. Или недолго.
Все зависит от тяжести. У нас довольно редкий случай который можно обозначить как "много шума из ничего".
Шум просто дикий, пугал всех врачей.
Больной мозг - он ведь разный бывает. Бывает агрессивный, а бывает добрый и беззащитный...
вообще я против запрета абортов. но и сами аборты не оправдываю... вот какая-то странная у меня позиция по этому вопросу. Выносили же моих мальчиков мамы, не сделали аборты. Родили, убежали и никто не знает кто они были и где сейчас.
и все-таки, для противников медабортов, предлагаю почитать эту тему http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=45087, просто как общий пример жизни с больным ребенком, поставить себя на место матери и честно ответить себе на вопрос. а готовы ли вы к такой жизни? а ваш муж выдержит? что бы сделали бы вы, если рождения больного ребенка можно было бы избежать?!
про себя отвечу. муж бы не ушел, так он воспитан и такие у него жизненные принципы, но жизнь с ним для меня стала бы адом, потому что даже любую болезнь дочери он воспринимает очень нервно, даже слишком! имея возможность избежать рождения тяжело больного ребенка, я бы ее использовала, потому как отчетливо себе представляю, имея примеры наглядные, во что превратится жизнь моей семьи и моих детей, особенно с возрастом. одно дело, когда уже такое случилось и ребенок есть и он болен. и совершенно другое дело, когда есть выбор.
можете закидать меня помидорами, но это моя жизненная позиция.
про себя отвечу. муж бы не ушел, так он воспитан и такие у него жизненные принципы, но жизнь с ним для меня стала бы адом, потому что даже любую болезнь дочери он воспринимает очень нервно, даже слишком! имея возможность избежать рождения тяжело больного ребенка, я бы ее использовала, потому как отчетливо себе представляю, имея примеры наглядные, во что превратится жизнь моей семьи и моих детей, особенно с возрастом. одно дело, когда уже такое случилось и ребенок есть и он болен. и совершенно другое дело, когда есть выбор.
можете закидать меня помидорами, но это моя жизненная позиция.
Последнее редактирование:
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
kelebek, так это
вы темку читайте внимательнее.. это из разряда пообрубать горе докторам руки
"Его поставили на аппарат искусственной вентиляции. Но аппаратура дала какой-то сбой, и на седьмые сутки в мозгу Кирюши случилось кровоизлияние."
вы темку читайте внимательнее.. это из разряда пообрубать горе докторам руки
"Его поставили на аппарат искусственной вентиляции. Но аппаратура дала какой-то сбой, и на седьмые сутки в мозгу Кирюши случилось кровоизлияние."
Вишня-черешня,я внимательно читала и прекрасно знаю эту историю, а в своем посте я написала, что это как пример жизни с больным ребенком и оговорилась, что одно дело, когда он уже есть, а другое дело стоять перед выбором.
а вот сама жизнь с тяжело больными детьми, рожденными больными или приобретенными болезнями мало чем в корне отличается друг от друга!
а вот сама жизнь с тяжело больными детьми, рожденными больными или приобретенными болезнями мало чем в корне отличается друг от друга!
Вишня-черешня
я - песец. И я пришел.
kelebek, да, спасибо, я поняла различия.
Ко мне на днях обратился за советом родственник мужа "где можно сделать его девушке вакуум?" им по 19 лет, встречаются пару месяцев, предохранялись "проверенным способом не в нее" и как итог - двойня!. Оба живут в двухкомнатных квартирах с младшими братьями-сестрами. У одного пьющий отец, все деньги мать зарабатывает на 2 работах, у второго семья в кредитах, оба учаться на дневном в платном ВУЗе на полном родительском содержании. И самое главное - они АБСОЛЮТНО НЕ ХОТЯТ этих детей и не хотят создавать семью. Они хотят дальше вместе тусить-клубиться и наслаждать жизнью.
Даже и не знаю, что бы я в этой ситуации делала. И чтобы делали они, если бы аборты были запрещены.
Единственное, что я могла им посоветовать, так это выбрать проверенную хорошую клинику, и не экономить, т.к. на здоровье экономить нельзя. Зато теперь они решили предохраняться и таблетками и презервативами.
Я считаю, что это произошло от недостатка информации, нужны лекции-фильмы, разговоры гинеколога, и с мальчиками тоже. Почему в данной ситуации, когда контрацепция доступна всем, они все равно предохранялись "проверенным способом не в нее"? Потомучто у них в институте МНОГИЕ так предохраняются, и информация об этом способе контрацепции наиболее распространена.
Даже и не знаю, что бы я в этой ситуации делала. И чтобы делали они, если бы аборты были запрещены.
Единственное, что я могла им посоветовать, так это выбрать проверенную хорошую клинику, и не экономить, т.к. на здоровье экономить нельзя. Зато теперь они решили предохраняться и таблетками и презервативами.
Я считаю, что это произошло от недостатка информации, нужны лекции-фильмы, разговоры гинеколога, и с мальчиками тоже. Почему в данной ситуации, когда контрацепция доступна всем, они все равно предохранялись "проверенным способом не в нее"? Потомучто у них в институте МНОГИЕ так предохраняются, и информация об этом способе контрацепции наиболее распространена.
даже на взрослых женских форумах часто люди задают банальные и самые простые вопросы про контрацепцию и демонстрируют незнание в этой теме.
Па - это для тех, кто не исключает появление ребёнка. Мы, например, его периодически практикуем.
Па - это для тех, кто не исключает появление ребёнка. Мы, например, его периодически практикуем.
С первого поста мы понимаем, что аборт это убийство. И его не оправдывает не платное обучение,не молодость, не родители-алкашня.
А в Национальном центре усыновителей на новорожденнывх очередь. Почему надо убить своего ребенка, если его с большой любовью воспитает бездетная пара?
А в Национальном центре усыновителей на новорожденнывх очередь. Почему надо убить своего ребенка, если его с большой любовью воспитает бездетная пара?
Потому что в нашем придурошном обществе такую девушку никто не поддержит, а осудят все от мала до велика.
Одни будут орать, дура почему аборт не сделала. Другие - негодяйка бессовестная - от своего ребенка отказалась. Конечно здесь и рядом все вспомнят, что как это так, в 21 веке залететь.
А так тихо на аборт сходил, и жизнь себе не поломал.
Вот так то. Воспитывать надо себя, соседей, всех.
А начинать с глобального запрета аборта много мозгов не надо.
Лапа, поворите ли вы, вот такой оптимистичной, удачливой, жизнерадостной и успешной девушке как я, что я тоже прошла круги ада, до дома сирот не дошло, а в остальном из вашего последнего поста перечисленное пережила сама!!! И знаете, да я ГЕРОЙ! Я нашла в себе силу признать ответственность, что я сама позволила себя загнать в рамку униженной жизнья, больщей и прочего. Безусловно, никому не хочется лишать себя радостного наслаждения тихой уютной гавани своей семьи, но даже в таких катастрофических ситуациях, думаю, что имею право так сказать, человек МОЖЕТ найти выход и постараться, если не избавиться от этого всего, то хотя бы улучшить свою жизь настолько насколько он готов с собой работать в данном направлении. И самый большой восторг у меня вызывает то, что все согласны с правом выбора, но для себя!!! Так почему же тогда, мы не оставляем права выбора для других?
))
Есть хорошая фраза: возьмись за что-нибудь стоящее, потому, возможно вызову улыбку, но мне бы хотелось сделать мир лучше.
И первый шаг к этому у меня сделан, потому что (в моем понятии) я не обособливаю таких людей от себя и не ограничиваю их право на жизнь.
А что касаеться достойной оплаты, то скажите мне, что значит для вас достойная оплата? Не считаете ли вы, что если человекодоход состовляет 10$ и он работает на такой работе, не обращая внимание на возможность поменять профессию, подработать и т.д. - он достоин именно таких денег до момента осознания собственных сил?
Смил, я прошу у вас прощения, за резкость своих слов, у вас своя история, у меня своя, я очень сожалею, что вам приходиться переживать ежедневно такой стресс.
Мне кажется или все-таки уже пора попросить модераторов перенести часть постов и создать новую тему "Инвалидность. Общество. Наше отношение к ним"?
Magda, я с вами согласна на 1000% ВОСПИТЫВАТЬ надо в первую очередь себя. Жму руку.
Сказать честно: ей удобно жить так! У нее такой же график материнства, как у любой из нас, молодой матери, поход к доктору с больным ребеночком - смешно, ни один человек в очереди, увидив такое горе, не скажет, я крайний, будете за мной. К тому же по CITO!!! Идут без очереди. Работать можно, выгуливая чью-то собачку, совмещаю прогулку с ребенком, почтальоном устроиться, для разноса бесплатных газет, типо "Ва-банк", пенсия и пособие по уходу за больным ребенком составляет что-то около 400 тыс. Простите мне мою высокопарность, но питаться чем придеться, жить на пособие и иметь дорогую мобильную связь (потому что в моем понятии живя на 400 тыс, оплачивая квартиру, содержа ребенка, еще и мобильный оплачивать, то на питание уж точно нихрена не остаеться)! В Минске, есть фонд "Шанс" они помогаю таким деткам, оплачивают расходы на лекарства, или же сами их закупают, вариант выхода, да, потому что это организация, занятая именно оказание соотв. помощи, а не простые граждане, дайте что могете, только помогите. Дадим, еще раз дадим, а потом подумаем, хороша жизнь... я дала, соседка дала, а что ты сделала? только плачась ростила???
Я повторю свою позицию: КАЖДЫЙ ВИДИТ только то, что ХОЧЕТ видеть. Я являюсь руководителем, и не маленького предприятия, занете, скажу именно как руководитель, да. для удаленной работы, имея, соответствующую вакантную должность, я бы наняла такого сотрудника, даже не одного, оказав им "услугу" по принятию на работу и себе, имея в штате 50% сотрудников-инвалидов, уменьшила бы налоговые ставки
)) Есть хорошая фраза: возьмись за что-нибудь стоящее, потому, возможно вызову улыбку, но мне бы хотелось сделать мир лучше.
И первый шаг к этому у меня сделан, потому что (в моем понятии) я не обособливаю таких людей от себя и не ограничиваю их право на жизнь.
А что касаеться достойной оплаты, то скажите мне, что значит для вас достойная оплата? Не считаете ли вы, что если человекодоход состовляет 10$ и он работает на такой работе, не обращая внимание на возможность поменять профессию, подработать и т.д. - он достоин именно таких денег до момента осознания собственных сил?
Я СОВЕТУЮ!!! Не говорите глупостей, често, просто тошно слушать такие вещи!!! Они такие же нормальные люди, это уже просто крик души, старалась как могла читать и писать корретно, но тут не выдержала, это просто явная издевка! Мне кажеться, что в первую очередь психика страдает у тех, кто явно не готов встериться с отклонением от своей мораньной нормы, но если в чью-то жизнь придет такое горе и он найдет в себе силы сдвинуть это к лучшему, поверьте... такого не напишет. Это подлось, чистой воды подлось.
Смил, я прошу у вас прощения, за резкость своих слов, у вас своя история, у меня своя, я очень сожалею, что вам приходиться переживать ежедневно такой стресс.
Мне кажется или все-таки уже пора попросить модераторов перенести часть постов и создать новую тему "Инвалидность. Общество. Наше отношение к ним"?
Magda, я с вами согласна на 1000% ВОСПИТЫВАТЬ надо в первую очередь себя. Жму руку.
Еще раз внимательно перечитала! Знаете, мне кажеться, что вы выбрали только один из самы простых вариантов решения вопроса, "что бы сделали бы вы, если рождения больного ребенка можно было бы избежать?!" А если можно было бы рассмотреть по другому эту картину? Мать ребенка, которая видит только проблему с ним? Денег нет, потому что времени на уход за ребенком много уходит, к зубному не сходить- ребенок очередь не выдержит...
Сказать честно: ей удобно жить так! У нее такой же график материнства, как у любой из нас, молодой матери, поход к доктору с больным ребеночком - смешно, ни один человек в очереди, увидив такое горе, не скажет, я крайний, будете за мной. К тому же по CITO!!! Идут без очереди. Работать можно, выгуливая чью-то собачку, совмещаю прогулку с ребенком, почтальоном устроиться, для разноса бесплатных газет, типо "Ва-банк", пенсия и пособие по уходу за больным ребенком составляет что-то около 400 тыс. Простите мне мою высокопарность, но питаться чем придеться, жить на пособие и иметь дорогую мобильную связь (потому что в моем понятии живя на 400 тыс, оплачивая квартиру, содержа ребенка, еще и мобильный оплачивать, то на питание уж точно нихрена не остаеться)! В Минске, есть фонд "Шанс" они помогаю таким деткам, оплачивают расходы на лекарства, или же сами их закупают, вариант выхода, да, потому что это организация, занятая именно оказание соотв. помощи, а не простые граждане, дайте что могете, только помогите. Дадим, еще раз дадим, а потом подумаем, хороша жизнь... я дала, соседка дала, а что ты сделала? только плачась ростила???
Magda, я с вами согласна на 1000% ВОСПИТЫВАТЬ надо в первую очередь себя. Жму руку. +1
И вообще я поняла, что я просто счастливый человек и никто меня не осудил, и не плюнул в мою сторону, когда я была с маленьким ребенком на руках. Поддерживали и хороших людей в нужный момент ооочень много было!
Я была одна и чтоб не сидеть у родителей на шее уехала в маленький город. Мне и садиком помогли, и с работой. В голодный день и ведерко картошки было, и от соседа пьянчужки, который на хлебозаводе работал полбулки горячего хлебушка вечером, а один паренек, сами бедные, беженцы с Казахстана, щучек мне таскал свежевыловленых. Я ни разу себя тогда даже несчастной не почувствствовала и ни разу, ну ни разу не пожалела о несделаном аборте. Я и сейчас этих людей добрым словом вспоминаю, и хотела отблагодарить, только они не понимают-за что.
И молодость у меня нормальная была, не было повода для нытья.
А потом все как в сказке. Папа наш состоялся мы снова поженились и во втором уже нашем браке еще лялечку родили.
Просто не надо о нищете думать и о придурашных соседях. Главное, чтобы на душе чисто было. Поплюют, пальцем поуказывают и забудут. И мне до них как-то безразлично.
И вообще я поняла, что я просто счастливый человек и никто меня не осудил, и не плюнул в мою сторону, когда я была с маленьким ребенком на руках. Поддерживали и хороших людей в нужный момент ооочень много было!
Я была одна и чтоб не сидеть у родителей на шее уехала в маленький город. Мне и садиком помогли, и с работой. В голодный день и ведерко картошки было, и от соседа пьянчужки, который на хлебозаводе работал полбулки горячего хлебушка вечером, а один паренек, сами бедные, беженцы с Казахстана, щучек мне таскал свежевыловленых. Я ни разу себя тогда даже несчастной не почувствствовала и ни разу, ну ни разу не пожалела о несделаном аборте. Я и сейчас этих людей добрым словом вспоминаю, и хотела отблагодарить, только они не понимают-за что.
И молодость у меня нормальная была, не было повода для нытья.
А потом все как в сказке. Папа наш состоялся мы снова поженились и во втором уже нашем браке еще лялечку родили.
Просто не надо о нищете думать и о придурашных соседях. Главное, чтобы на душе чисто было. Поплюют, пальцем поуказывают и забудут. И мне до них как-то безразлично.
Танюша_, я поняла о чем вы конкретно противоречие вызвал мой текст в отношение слов smil .
Но я еще раз хочу обратить внимание, что я тоже человек, как и вы, любой другой, мне так же свойственны слабости, моя данная конкретная слабость - это не желание видеть однобокость ситуации "дети-инвалиды и их несчастные родители"! В попирательстве, есть одно хорошее качество: кто-то увидев рационализм в попирательстве, задумается "Что мешает мне ...." (допишите по желанию, кому чего не достает), и знаете, если и правда так подумать, то решения находяться на поверхности, их надо только взять и применить.
И еще очень важно, попирая, не обидеть человека, дав понять, что ты тоже понимаешь наличие его слабостей...
СПАСИБО!
конкретно противоречие вызвал мой текст в отношение слов smil . Но я еще раз хочу обратить внимание, что я тоже человек, как и вы, любой другой, мне так же свойственны слабости, моя данная конкретная слабость - это не желание видеть однобокость ситуации "дети-инвалиды и их несчастные родители"! В попирательстве, есть одно хорошее качество: кто-то увидев рационализм в попирательстве, задумается "Что мешает мне ...." (допишите по желанию, кому чего не достает), и знаете, если и правда так подумать, то решения находяться на поверхности, их надо только взять и применить.
И еще очень важно, попирая, не обидеть человека, дав понять, что ты тоже понимаешь наличие его слабостей...
СПАСИБО!
Я тут немножко пооффтоплю, извиняйте, если кто-то сможет помочь советом - буду признательна я и героиня моего рассказа. Вот ситуация: женщина родила ребенка, ему уже 21 год, с мужем давно разошлась. Год назад она узнает от бывшего мужа (снизошло на него откровение), что он решил поэкспериментировать, с этой целью в свое время женился на ней и родил ребенка, чтобы посмотреть нормальный ли будет ребенок, потому как у него наследственная врожденная шизофрения (я не врач, поэтому если неправильно что-то назвала извиняюсь, пыталась передать смысл), он состоит на учете в психо-неврологическом диспансере и 2 раза в год проходит там курсы лечения, бывают периоды обострения, бывает буйным, неадекватным! Ребенок у них абсолютно нормальный, но эта болезнь передается через поколение, т.е. у детей этого юноши может быть этот страшный диагноз. Женщина за год постарела лет на 10, у неё начались большие проблемы со здоровьем, она не знает, как все это сказать сыну, боиться за сына (не каждый сможет выдержать такую правду, которая звучит как приговор), как сказать сыну, что его дети могут быть больными, что сказать девушке сына, с которой идет дело к свадьбе.
К слову сказать, несмотря на свою болезнь, отец получил образование психолога (в возрасте за 40) и работает по специальности психологом.
К слову сказать, несмотря на свою болезнь, отец получил образование психолога (в возрасте за 40) и работает по специальности психологом.