Аборты...Быть или не быть???

[Mahima]

ну так вот чтоб на детей так не смотрели, я и против запрета абортов

а я эти вещи напрямую взаимосвязанными не считаю. И тем более не считаю аборт решением проблемы брошенных и забытых детей. И я совершенно против принудительных всяких манипуляций вроде стерилизации маргиналов.

Чтобы на детей так не смотрели, необходимо просвещение - вообще в смысле отношения к жизни и уровня культуры, и конкретно по поводу противозачаточных, планирования семьи. Тот самый ликбез. И формирование общественного мнения. Так как у нас не демократия и общество аморфное и без всякого мнения, это самое общественное мнение формировать достаточно нетрудно. Аборт не должен приниматься обществом как нормальное явление.

 

[Танюша_]

Снисхождение, Да, жизнь ценна. Но заставлять рожать от маньяка, женщин которые несколько раз пытались покончить собой или просто поехали крышей - это как-то... я бы не смогла.

 

[Mahima]

Танюша_, почему заставлять...Заставлять бесмысленно и в куда более простых ситуациях..

 

[Лапа]

предлагаю всех идущих на аборт не по медпоказаниям расстрелять резко решим проблему абортов и проблему золотого миллиарда, а так же - генофонд почистим

Вы это серьезно? Лучше заведома инвалида растить?

 

[Танюша_]

Катерина, просто весь разговор вертится вокруг ценности жизни. И жизнь ценна, это безусловно. Но вот что дальше? Дальше два варианта: или всё запретить. И тогда раз, и абортов не будет, по крайней мере легальных. И второй путь - просвещение. Он медленный, тяжёлый и не принесёт результатов здесь и сейчас.
И вот запрет - это именно заставлять, точнее лишить возможности не родить.
Хотя чего это я вам объясняю, вы и так всё прекрасно понимаете

 

[Вишенка]

И второй путь - просвещение. Он медленный, тяжёлый и не принесёт результатов здесь и сейчас.

Вот эти все разговоры на форуме - это тоже просвещение.

 

[Lacrimosa]

Почему тяжело? Почему долго? Еще наши родители считали нормальным бить детей. Сейчас бьют, да. Но это уже НЕ СЧИТАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ. Никто не афиширует это, ведется активная пропаганда и все такое. А еще во времена наших бабушек женщина была в положение полураба. Это много времени прошло? Отнюдь.

Лучше пример есть. Прививки. Как быстро распространилась волна отказов. Как тщательно сейчас стали относиться к тем, кто делает. А роды дома или ер после кс? Это уже никого не шокирует. А слинги? И еще громадное количество вещей.
Отрицать дурное, не молчать- это уже много, это уже дорогого стоит.

 

[Вишня-черешня]

Вы это серьезно? Лучше заведома инвалида растить?

я же написала

всех идущих на аборт НЕ по медпоказаниям

 

[Mahima]

Lacrimosa, ППКС.

 

[Танюша_]

Lacrimosa, не соглашусь, это всё равно будет дольше чем просто запретить, и результат непредсказуем. Всё зависит от того, кто и как это просвещение будет проводить.

 

[Yolia_Sh]

Не получится на органы. Трансплантируемый орган должен по размеру примерно соответствовать возрасту. Все эти истории про младенцев, продаваемых на органы, полная лажа.

может я сейчас глупость напишу...
читала, что стволовые клетки из "абортивного материала" выделяют
Это так? тогда чем не "на органы"?
Я против абортов, но думаю, что у нас еще очень долго никто их запрещать не станет раз это приносит прибыль (я про стволовые клетки). Вот не коробит же людей пользоваться препаратами из них.

 

[Mahima]

это всё равно будет дольше чем просто запретить, и результат непредсказуем

дольше, понятное дело. Зато разумнее. Запретить - это просто задвинуть проблему, не меняя к ней общественного отношения.
Результат как раз предсказуем. Толпа в целом вполне управляема, общественное мнение очень формируемо. Есть целые науки об этом. Было бы желание.

Всё зависит от того, кто и как это просвещение будет проводить.

а вот тут согласна. В наших реалиях любую идею могут довести до маразма.

 

[Бася]

Помню где-то читала и меня поразил этот факт: придя к власти, Гитлер велел изничтожить всех инвалидов и сумасшедших, чтобы они не портили арийскую расу. Но после войны этот процент населения быстро все же вернулся к уровню того довоенного периода...
Так что все в жизни не просто так...
А нести ответственность за общественное мнение все же станет проще, когда сначала за свои поступки и даже души порывы будешь ответственнен...

 

[Marisol]

читала, что стволовые клетки из "абортивного материала" выделяют

Какие именно клетки, из какого именно материала и для чего именно?
Не читайте за обедом большевистских газет(с)

 

[Mary Poppins]

Вот читала-читала тему и так не поняла,о чем разговор .Для меня всегда аборт -это такой показатель зашеренного сознания,каши в голове.Очень уважительно отношусь к людям.которые знают чего хотят в определенный момент своей жизни-жк телевизор,машину,ноут ,ну или ребенка например.А когда в голове спрошная воспаленная словомешалка (умом назвать это не получается),то и идут на аборты.Поэтому проблему эту запретом взядли решишь .

 

[Yolia_Sh]

Какие именно клетки, из какого именно материала и для чего именно? Не читайте за обедом большевистских газет(с)

Ну , то есть это неправда?(я серьезно спрашиваю)
Может я неправильно выразилась, но, кажется, суть вопроса более менее понятна
Что делают потом с тем, что после аборта осталось?
(Может если кто-то узнает об этом, то остановится:tomato

 

[Marisol]

Что делают потом с тем, что после аборта осталось?

Уничтожают согласно инструкции. Никто в нашей стране не будет делать препараты стволовых клеток из абортированных эмбрионов, и не только из эмбрионов. В свое время, когда у нас трубили о создании реестра доноров КМ, я хотела попасть в этот реестр, а подруга-трансплантолог объяснила, что реагенты дороги, и поэтому реестр, скорее всего, будет создан исключительно на бумаге.
Препараты стволовых клеток никого не остановят, уж поверьте. Не страшными историями надо останавливать, а ликбезом, как выше уже было сказано. С детства объяснять, что такое человеческая жизнь, почему она бесценна, и почему каждый имеет на нее право.

 

[Yolia_Sh]

prosto_kat, спасибо за ответ

 

[Маша и медведи]

Запретить - это просто задвинуть проблему, не меняя к ней общественного отношения.

Ой, не согласна. На мой взгляд, запретить в данном случае - это обратить внимание ВСЕГО общества на проблему, в том числе и прежде всего подростающего поколения.
Почему соглашаясь, что аборт - это фашизм, считаем неприемлимым его запрещение в нашем государстве, которое в свою очередь не только не защищает нерожденных детей, а еще умудряется на их смертях заработать - открывая коммерческие подразделения на базе роддомов и производя там "комфортное" прерывание беременности?
Неужели бы мы также просто согласились на умерщвение на государственном уровне смертельно больных, "ненужных" стариков, инвалидов, как отметаем возможность запрещения абортов?....Или все-таки нерожденый ребенок недочеловек? Может в самом деле просто эмбрион?

А когда в голове спрошная воспаленная словомешалка (умом назвать это не получается),то и идут на аборты.Поэтому проблему эту запретом взядли решишь.

В описанном Вами случае запрет может сыграть решающую роль, и человек, зная, что аборт не так просто будет сделать, наконец-то, вспомнит, что есть контрацепция, и начнет ее применять.

Лучше пример есть. Прививки. Как быстро распространилась волна отказов. Как тщательно сейчас стали относиться к тем, кто делает. А роды дома или ер после кс? Это уже никого не шокирует. А слинги? И еще громадное количество вещей.

А вот и не лучше (кстати, и битьем тоже можно поспорить). Раньше типа нельзя было/мало кто пробовал/не знал, что можно не делать прививки, не делать 2-ое кесарево, если первое было оно же, носить детей в слингах. Вот теперь узнали/попробовали, и ...определенный процент людей (думаю, совсем небольшой) это взяло на вооружение, а другим (большинству) это не надо. Аборт же всегда можно было не делать, предохраняться-то никто не запрещает, и то, что аборт убийство, многие понимают...
Предвкушая негодования по поводу неразуиности запрещения из-за опасности резкого увеличения числа страшных нелегальных абортов, еще раз повторю свою мысль:

Подпольные оборты...зачем рисовать себе картины из предыдущих веков, никто из "подпольных" желающих сделать оборт не пострадает от ржавого крюка в темном грязном подвале. Найдут и "подпольные" кабинеты, обставленные по последнему слову техники, и в соседнюю страну, где не запрещены аборты можно съездить, было бы желание, да и Мифепристон-то уже изобрели.

Вот в Польше аборты запрещены, вроде нет у них плохой статистики по материнской смертности от нелегальных абортов.

 

[Kunizza]

однозначно против запрета.
и по поводу просвещения масс смешно честное слово, а судьи кто? форумское общественное мнение?
просвещать надо себя, всю жизнь, ну и еще своё собственное поколение, а чужую жизнь оставить другим, разберутся как-нибудь. и вот тогда может действительно что-то поменяется в лучшую сторону.