На это цензурных слов лично у меня не хватает. Ладно учителей заствляют газеты выписывать. Но талон к себе же на прием! :swoon:
Быть ли бесплатной медицине
- Автор темы Glowworm
- Дата начала
- Статус
НУУУУ, газета - это святое!!! Их мы выписываем с 1-го курса института,)))
Медыкаў звадзілі на экскурсію ў СІЗА.
http://www.charter97.eu/ru/news/2011/8/9/41395/
Борьба с коррупцией. Всем бояться!!!)))) Сами создаем сложности, а потом "успешно" с ними боремся.)))
Также показательно подчеркнутое. Увы.
http://www.charter97.eu/ru/news/2011/8/9/41395/
Борьба с коррупцией. Всем бояться!!!)))) Сами создаем сложности, а потом "успешно" с ними боремся.)))
Также показательно подчеркнутое. Увы.
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
Это были бы уже совсем другие "исходные данные". Речь ведь о том, что сейчас независимо от количества платных больных и от стоимости самой платной услуги зарплата врача существенно не увеличится. Что до качества... Понимаете, вряд ли врач будет платных пациентов лечить одним образом, бесплатных - другим. И профессиональные, и человеческие качества врача не скачут от минуса в плюс и обратно в зависимости от того, платный или бесплатный пациент.
Понимаете, в чем дело... Средства, заработанные конкретной больницей или поликлиникой, не остаются в ее распоряжении целиком, лишь сравнительно небольшой их процент. Остальное уходит "вверх". И как сие распределяется - нам неведомо. Что же касается конкретных сумм - естественно, зависит от профиля учреждения. Одно дело высокотехнологичная операция, другое - общий анализ мочи ))) Да и цены для белорусов и иностранных граждан отличаются очень существенно. Так что все здесь неоднозначно.
ну сейчас - да...а я про то, что если уж делать платное, то не в бюджет какой-то мифический, а хотя бы часть конкретно врачу и клинике.
зато нежелание людей лечиться у неадекватных и безграмотных напрямую скажется на их кошельке. А далее, быть может, и на мозгах, и на работе
А нет - так в сантехники))
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
Катерина,думаю, что в нашей жизни мы этого не дождемся )))
Olen-ka, неоднозначно что? Что врачи между собой говорят, что без платных услуг высокотехнологичная отрасль загнется совсем, а не между собой говорят "неоднозначно".
Еще раз напишу, я очень верю, что
"без платных услуг высокотехнологичная часть медицины загнется совсем"
А анализ мочи и крови в поликлинике я уже давно не делаю себе. И доктора не советуют, потому как шанс получить не правдивый анализ слишком велик.
С острым циститом как-то получила идеальный анализ.
Иду в больницу и сдаю платно. Пока вроде не было проколов.
Еще раз напишу, я очень верю, что
"без платных услуг высокотехнологичная часть медицины загнется совсем"
А анализ мочи и крови в поликлинике я уже давно не делаю себе. И доктора не советуют, потому как шанс получить не правдивый анализ слишком велик.
С острым циститом как-то получила идеальный анализ.
Иду в больницу и сдаю платно. Пока вроде не было проколов.
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
Magda, неоднозначно все. Так, как это работает сейчас? При этом мы не знаем, куда и зачем расходуются заработанные деньги (тем более, что, как я писала выше, сами врачи и медсестры, оказывающие платные услуги, имеют с них копейки). Сделать, чтобы все заработанное конкретным медучреждением, в нем же и оставалось? Так ведь слишком разный профиль и разные возможности. Нельзя сравнивать районную больничку и центр трансплантации. Но даже при той системе платных услуг, что существует сейчас - да, часть из них действительно идет на закупку оборудования, лекарств и другие нужды, и частично за счет этого оказываются и аналогичные бесплатные услуги.
Кстати, сдать анализ в больнице платно - тоже не гарантия, что он будет качественным ))) а если в поликлинике - то некачественным ))) Даже при цистите анализ мочи действительно может быть идеальным ))) Так что и здесь, как видите, сплошные неоднозначности.
Кстати, сдать анализ в больнице платно - тоже не гарантия, что он будет качественным ))) а если в поликлинике - то некачественным ))) Даже при цистите анализ мочи действительно может быть идеальным ))) Так что и здесь, как видите, сплошные неоднозначности.
возможнобудет другой подход к пациенту, более обдуманное лечение. А то наша педиатр загибается от кол-ва детей и всем впаривает "тяжелую артиллерию" в лечении, на всяк случай и чтоб не вернулся больше с этой болячкой.
При платном варианте я сижу у врача столько,сколько мне надо,обдумеваем варианты лечения, начинаем с легкого,она следит за динамикой и тыды. Вот тут-то и разница!
Что и позволяет им выживать?
Из моего опыта шансов намного больше получить качественный анализ в больнице. Я ошибаюсь?
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
А почему предложенный вариант может существовать только в платной медицине? Если бы были пересмотрены нормы нагрузки, а также отменена уйма абсолютно никому не нужных бумаг и исследований - врач реально уделял бы больше времени пациенту. Увы, это утопия... Кстати, относительно динамики и прочего... Только на просторах СНГ существует такая дикость, как вызов врача на дом по любому ничтожному поводу. По рассказам коллег, работающих за границей, там 2 визита в день - уже много. А у нас врач если оставит ребенка дома "под свою ответственность" или не назначит "тяжелую артиллерию" - обязан каждый день к нему домой тягаться (не считая других визитов).
Кстати, платная медицина в целом в нашей стране - это прямой путь к вымиранию малообеспеченных. Вот просто прикиньте, сколько денег ушло бы даже на диагностический минимум. А лечение? А если что-то более серьезное? Вот и считайте. Платные услуги - да, платная медицина - нет. И то, на платные и бесплатные услуги должна быть определенная квота, чтобы хоть как-то соблюдались интересы и тех, и других.
Кому выживать? Медперсоналу? Я уже раза три повторила, что они с платных услуг практически ничего не имеют. Пациентам? Возможно... Не гражданин РБ заплатил по пятикратному тарифу, из этого часть денег действительно попадет на оказание аналогичной бесплатной услуги гражданину РБ (если очень схематично)
Думаю, что да ))) "за деньги" не значит "качественней". Зависит от оборудования, реактивов, квалификации персонала. И не факт, что в больнице и в частном центре будет лучше, чем в поликлинике. И опять же, и платно и бесплатно будут делать одни и те же люди на одном и том же оборудовании и теми же реактивами (если последний момент принципиально не оговорен в прайсе)
за те же 3 копейки? не думаю. Люди хорошие, но есть предел всему. И есть желание работать не только за идею - даже у самых хороших людей.
Нипайму где я писала про выживание медперсонала.
Бесплатным услугам и пациентам.
Во как. Я конечно не владею калькуляцией. Но, прямо таки 500% прибыли заложена? Цены на мед услуги даже для иностранцев у нас очень ниже чем у соседей.
Я просила сравнить поликлинику и больницу. А не платный и бесплатный.
О чем мы спорим тогда? Вся тема только об этом и есть. Найдете посты, которые призывают к платной медицине?
только у нас наскорой ездят ВРАЧИ, а в остальном мире фельдшеры или волонтеры. И потом приходит счет за вызов равный средней месячной з/п
так у нас есть платные услуги, а платной медицины как таковой нет.
я ЗА платную, думаю, только тогда народ оценит все прелести бесплатной, а то мы только и делаем, что катим бочки на врачей и медицину. Для начала пусть с исключением некоторых соцгрупп, а потом всем. Как в Польше после реформ: кто не смог оплатить лечение - на тот свет отправились, но это не волновало никого,ведь стране нужны были перемены...
но как сделать это у нас? В европе и сша всё регулируют страховые компании, и врач не может лишнее назначение или анализ сделать, там самодеятельности нет, как и нет человеческого фактора. Это я к тому, что КАК сделать всё грамотно?
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
Да, за те же 3 копейки. В данной ситуации, как говорится, "котлеты - отдельно, мухи - отдельно". Врачи не всегда уделяют мало внимания пациентам не из принципа "мало платят - плохо работаем". Просто при таких бешеных нагрузках и уйме ненужной работы, которые есть у врачей, у них чисто физически не хватает на это времени. А вопрос зарплаты - это совершенно отдельная тема.
Слова о пятикратный размер взяты мной приблизительно, но при сравнении расценок на платные услуги для граждан РБ и иностранных граждан примерно такое соотношение и выйдет. Если интересно - зайдите на сайт любого государственного мед. учреждения и сравните расценки для этих двух категорий .
Так я и пишу о том, что оборудование во многих поликлиниках не хуже, а где-то даже и лучше, чем в больницах. То же самое - с квалификацией персонала. Или вы думаете, в поликлинику "сбрасывают" то и тех, что в больницу не взяли? )))
По-моему, в большинстве постов все старательно ругают бесплатную медицину. Только вот адекватной альтернативы пока нет. В более ранних сообщениях, насколько помню, были и призывы к платной медицине... и дискуссии по этому поводу...
Кому счет? Пациенту? У нас в РБ???
Честно говоря, я не представляю, как в нашей ситуации, когда очень многим с трудом хватает на еду-одежду-коммуналку, сделать медицину платной? Например, я со своей з/пл даже государственные расценки не потянула бы, если б пришлось все оплачивать. А модель страховой медицины тоже имеет свои нюансы, которые в этой теме уже обсуждались.
А проблема у нас не только с медициной, а и с менталитетом. У нас к врачу обращаются не за консультацией и лечением, а чтобы врач проверил/назначил/подписал то, что пациент считает нужным. Что на форуме посоветовали, или на крайний случай соседка... или тетенька в троллейбусе ))) Очередь на определенные услуги - бесит и является поводом для жалоб. А в хваленой "загранице" разве иначе? Да ничуть! И очереди есть, и в больнице в приемном до 5 часов ждут, пока доктор подойдет. И не скажешь врачу, что хочешь сдать такие-то анализы, а еще сделать УЗИ и ЭКГ. Так что - стоит ли еще возмущаться?
согласна. И все же материальный вопрос играет важную роль. Человеку нужно ощущать себя оцененным справедливо.
вот же е-мое...везде есть нюансы. Вопрос в их количестве и значимости. Когда поход в поликлинику - один сплошной нюанс, и возмущаться-то желания нет. Просто не ходишь туда максимально возможно или ищешь кому заплатить.
не в РБ,конечно. в штатах, к примеру
так в чем проблема? можно наблюдаться в платном центре и не появляться в польке своей.
у каждого есть выбор, а люди, не видавшие всех "прелестей" страховой медицины, не могут здраво оценить имеющееся медобслуживание.
+1000000 а еще как жаба душит, что за это еще и немалые деньги платишь
поэтому для сильнонедовольных есть платные центры, кто не может постоянно тянуть это- платные консультации, а кому вообще тока на еду-одежду хватает- нужно просто ходить в польку и не возмущаться, тк они (последняя группа) при страховой медицине будут не в состоянии получить медпомощь вообще.
А как люди малообеспеченные в штатах живут при их-то страховках (или их отсутствии)???
*меланхолично* электорат и без ПК усиленно занимается лечением и самолечением, ему врачи нафиг не нужны.
Есть у нас одна методика, старая, как мир - РАЛ (определение аллергии на фармпрепараты). Просят пациента принести все таблетки, которые он принимает, и он приносит 15-20 наименований... я бы сдохла от 15 видов лекарств, а люди годами их едят.
Есть у нас одна методика, старая, как мир - РАЛ (определение аллергии на фармпрепараты). Просят пациента принести все таблетки, которые он принимает, и он приносит 15-20 наименований... я бы сдохла от 15 видов лекарств, а люди годами их едят.
есть люди, которые оценили. И вы знаете, ничего так впечатления у них
Наше бесплатное еще и неэффективное. И не развивается нифига. И получается, что те самые малообеспеченные, о которых забота, получают плохое обслуживание.- Статус