Быть ли бесплатной медицине

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Doktoressa

New member
есть два разных мнения.
мнения как раз не разные, на этот вопрос мы смотрим одинаково.
и если вы с практической точки зрения - если есть возможность приобретайте европейские препараты (не украинские, российские, индийские). вне зависимости от проблемы, которая ваас беспокоит.
другой вопрос если такой возможности нет....тогда лучше белорусские, чем никакие.



Вы очень тактичны и очень приятны в общении Плюс производите впечатление устойчивого к эмоциональным влияниям извне человека
:hi:
 
И нигде, кроме бесплатной медицины УЗИ на всякий случай не сделают.
Точно! Пример из жизни - буквально позавчера... Присылают пациентку в экстренном порядке. Начинаю расспрашивать:
-Что беспокоит?
-Да вот бок правый болит...
-А сколько времени уже болит7
-Да дней десять (!)
В карточке анализов нет (или записи об их назначении), диагноз - хронический холецистит?
Где срочность, скажите, пожалуйста...
З.Ы. Естественно, ничего страшного я не нашла, даже холецистита... А аналогичное УЗИ уже было сделано в этом году (месяц не помню). А вы говорите - не попасть...

нееееет, ни по одному разу вы пересмотрели особо заслуженных))))))
А уж это решаю не я! Мое дело маленькое - кого направят, того смотрю! )))
 

бурундук

New member
Солнцева, спасибо вам за ваш пост, за отзыв о хорошем докторе :).
И где-то вы правы, но когда я работала было так - или ты подписываешься на газету, профсоюз или имеешь проблемы - недополучаешь премию, в отпуск идешь зимой, работаешь в праздники и тд и тп. Я просто привожу пример причин, по которым люди все равно идут наповоду. Коллектив не перестает общаться, но жить становится тяжелее, а если медик - это единственный источник дохода для семьи и этот доход и так мал, то разве желание созранить доход неурезанным это плохо? Каждый защищается как может, кто-то протестует - молодец, у кого-то дети и их надо кормить.
 

Mahima

переименовалась:)
мнения как раз не разные, на этот вопрос мы смотрим одинаково.
ну...мне показалось, что речь шла о том, что белорусский цефазолин абсолютно беполезен. Тогда как у вас мнение иное - не бесполезен, но хуже импортного. Ну , ладно..дело прошлое. По возможности я стараюсь приобретать импортные лекарства. Правда, об индийских не знала. Спасибо.
Естественно, ничего страшного я не нашла, даже холецистита..
а че ж болело-то?
разве желание созранить доход неурезанным это плохо?
милиция и суд тоже вроде как детей кормят, правда? Сажая и избивая невиновных, у которых тоже дети. А врач может навредить в таком вот желании своем. Оно-то понятно, но вот чисто как отмазка. Совесть - она же есть...Газета - мелочь. Ради нее можно и не воевать. Но вот смолчать, давая рекомендации пациенту, там, где можно бы сказать, да могут наказать или что-то подобное - ну неприемлемо это даже ради премии. Ответственность должна быть.
 
Вот не верю я что отказавшись от подписки на газету вас, уважаемого доктора, хорошего спецалиста, уволят с работы. И что в Вами, с хорошим человеком коллектив перстанет общаться
А я спрошу еще раз: вам как пациентке будет лучше от того, если я не выпишу газету? А вот изменить что-то более существенное реально не в наших силах. Может врач реально добиться, чтобы принимать, скажем, 20 человек в день, а не 40-50-60?
Вот ваша ситуация... Вам повезло попасть к хорошему хирургу - и это замечательно. Но, я думаю, что он не работает ежедневно с таким количеством людей, правда? То есть он в этом отношении в более выигрышных условиях, чем хирург в поликлинике.
И вот опять же, реальная ситуация, которую лично я наблюдаю ежедневно по нескольку раз в день. После моего исследования человек просит карточку, чтобы "зайти к врачу". Спрашиваешь - а талон у вас есть? И в ответ слышишь: а меня так примут. А у врачей в результате таких "таков" хорошо если человек десять, а не больше. А время в итоге "крадется" у тех, кто пришел с талоном или на больничном. Опять врач виноват? А не примет - жалобу огребет. А минздрав родной обругает его за нечуткость и неуважение к пациенту. или я и здесь неправа?

честно говоря, не поняла наезд. У нас с Докторессой вроде никаких неясностей не возникло по этой теме. Спокойнее надо вам, наверное
Может быть... После 3 недель работы с нагрузкой под 2 ставки, а иногда больше 2 ставок за смену, начинаешь тяготеть к мизантропии )))
 

Mahima

переименовалась:)
Может врач реально добиться, чтобы принимать, скажем, 20 человек в день, а не 40-50-60?
а пробовали? Не по одному - коллективом?
А минздрав родной обругает его за нечуткость и неуважение к пациенту
а все коллеги тихонько промолчат и не вступятся, не возмутятся, не потребуют нормальной разборки.
Читали сегодня историю об избитой воспитательнице дет.сада? И.О. заведующей принуждала не писать заявление об избиении, угрожала, но коллеги поддержали, и все решилось. Не всегда, наверное, сработает. Не сразу. Но невозможно же этой выученной беспомощностью все оправдывать..

начинаешь тяготеть к мизантропии )))
здоровье беречь надо..звучит как насмешка, но я серьезно. Моя начальница всю жизнь пахала чуть не по ночам, всю себя делу отдавала. А сейчас, за пять лет до пенсии всех нас - молодых - агитирует за расслабление:) Работа - часть жизни, а не вся жизнь. И оставлять на ней все нельзя ни в коем разе. Тогда и людей любишь как-то так легко:))
 

Doktoressa

New member
вот смолчать, давая рекомендации пациенту, там, где можно бы сказать, да могут наказать или что-то подобное - ну неприемлемо это даже ради премии. Ответственность должна быть.

Катерина, смотрите, вот как вы расцените такую ситуацию

часть населения имеют льготы на приобретение лекарств ( у кого группа инвалидности, кто инвалид войны, кто по заболеванию, например диабету, получает препараты бесплатно). так вот, в льготном рецепте я имею права писть только международное название препарата,а в апетках приказ (даже в витринах висит во многих аптеках), если есть белорусский аналог - давать белорусский аналог. так вот я как врач, давая рекомендации пациенту и выписывая ему льготный рецепт заведомо "умалчиваю" , как вы написали о недостаточном качестве и эффективности этих препаратов. потому как выписать ему хороший европейский препарат не могу (ибо аптека рецепт вернет и я оплачу его со своего кармана). т.е. я "пострадаю" , если дам хорошие рекомендации.
и ответственность есть и совесть....но оплачивать лечение всех своих пациентов льготнков не смогу.

Хи-хи! Так вы ж, родные коллеги, и направляете! ))) Я ж только пачечку талонов приношу! )))

виноваааатые мы:)))челом бьем:)))

но ходить и просить будем исправно:))))
 
а пробовали? Не по одному - коллективом?


Катерина, вы всерьез думаете, что в том же минздраве реально не подозревают, в каких условиях работают врачи? У вышестоящего начальства - ВЛАСТЬ НАД НАМИ, банальная чиновничья власть, понимаете? Поверьте, всегда найдется та "галочка", за которую можно официально наказать... или даже уволить... Было б желание - предлог найдется.
Кстати, до нас как-то снисходило одно из высоких лиц... не буду конкретизировать... Высокое лицо в довольно базарном тоне вычитало докторов, что они недисциплинированные и вообще, и уехало. очень хотелось принять душ.

здоровье беречь надо..звучит как насмешка, но я серьезно. Моя начальница всю жизнь пахала чуть не по ночам, всю себя делу отдавала. А сейчас, за пять лет до пенсии всех нас - молодых - агитирует за расслабление Работа - часть жизни, а не вся жизнь. И оставлять на ней все нельзя ни в коем разе. Тогда и людей любишь как-то так легко)
Вот в том и проблема, что на нашей работе это нереально... Поэтому мы и злые! )))

но ходить и просить будем исправно)
Ну а мы поворчим-поворчим - да и возьмем очередное "цито";)
 

Mahima

переименовалась:)
так вот я как врач, давая рекомендации пациенту и выписывая ему льготный рецепт заведомо "умалчиваю" , как вы написали о недостаточном качестве и эффективности этих препаратов. потому как выписать ему хороший европейский препарат не могу (ибо аптека рецепт вернет и я оплачу его со своего кармана). т.е. я "пострадаю" , если дам хорошие рекомендации.
а если вы расскажете ему всю систему - что это не ВЫ не выписываете ему хороший препарат, а ГОСУДАРСТВО так вам приказало. И почему, елки-палки, все мед.сообщество терпит эту дурь, когда ВАС ругают за то, что вами не решается никак? Почему за вас никто не вступится, когда будет жалоба этого пенсионера/инвалида? Ведь это будет ни о чем жалоба.
С этого стоит начинать, ИМХО. Потому что выбор ваш в пользу молчания понятен, но вот не оправдываем.

Катерина, вы всерьез думаете, что в том же минздраве реально не подозревают, в каких условиях работают врачи?
да не думаю я так!:) я же не челом бить хорошему царю предлагаю. Но я не верю, что если начать раскачивать эту гнилую лодку, она не развалится. Я понимаю, что трудно это признать - что от тебя, твари дрожащей, что-то зависит. И поверить, что всех (или почти всех - все никогда не выступят) не уволят. Сильную волну не собьют. Я понимаю страх перед выходом на улицу на митинг по средам - там реально бьют и сажают. А по поводу требования разобрать жалобу объективно я этот животный страх не понимаю...
Вот в том и проблема, что на нашей работе это нереально... Поэтому мы и злые!
нет, ребята:) Вы выбираете как реагировать. Везде и всегда. А то послушать вас - так какие-то листики пассивные, куда дунут, туда и плывете:)

Вот же ж...сразу вспоминаю свои эпопеи с родами и потом педиатром, прививками, садиком..:) Вот тут , блин, боролись со мной как в последний раз:) Причем за идею - не за премию даже! А как за себя - так никак...
 

Doktoressa

New member
а если вы расскажете ему всю систему - что это не ВЫ не выписываете ему хороший препарат, а ГОСУДАРСТВО так вам приказало. И почему, елки-палки, все мед.сообщество терпит эту дурь, когда ВАС ругают за то, что вами не решается никак? Почему за вас никто не вступится, когда будет жалоба этого пенсионера/инвалида? Ведь это будет ни о чем жалоба.

почему не вступится? вступится, приказ минздрава, в каждом кабинете лежит папочка с этим приказом, в каждой аптеке. и в принципе всем понятно почему, потому что оставшуюся стоимость (как правило льготники оплачивают 10%от стоимости или получают препараты бесплатно) оплачивает государство, поэтому оно и имеет право диктовать свои условия. и кстати жалобщиков по этому поводу не много.

но мне показалось что тут

Но вот смолчать, давая рекомендации пациенту, там, где можно бы сказать, да могут наказать или что-то подобное - ну неприемлемо это даже ради премии. Ответственность должна быть.
речь не об этом шла, а о совести и ответственности моей. о том, что я даю заведомо не очень эффективные рекомендации и при этом молчу об их низкой эффективности.

это к впросу о противостоянии совести системы. к тому, что не всегда это возможно.

по поводу времени на прием.....СКОЛЬКО об этом сказано, прошено, говорено.....вам просто не передать словами. на уровне главврачей, минздрава и прочих уровнях....
а воз и ныне там....
 

Marisol

Active member
Каждый защищается как может, кто-то протестует - молодец, у кого-то дети и их надо кормить.
+1000
Я по причине паскудного характера могу позволить себе говорить то, что думаю или не выписывать то, что не хочу. А есть люди неконфликтные, которым сложно протестовать, или флегматики, которым лениво протестовать или кто-то еще, кто не в состоянии это сделать.
Лично я отвечаю только за себя. Я могу изменить себя и свое близкое окружение. Но менять окружающий мир, который вызывает у меня в основном приступы мизантропии, не вижу смысла. Даже газету не хочу выписывать исключительно из-за того, что денег жалко:)))
 

Mahima

переименовалась:)
Я по причине паскудного характера могу позволить себе говорить то, что думаю или не выписывать то, что не хочу.
и увольнения не боишься?
Лично я отвечаю только за себя. Я могу изменить себя и свое близкое окружение.
а большего и не надо. Работа - часть окружающего мира. А уж личные действия - вообще этот мир и есть..
раскачают-раскачают, это я вам точно говорю,силами врачей и пациентов.
ну...я за 10 лет вижу реальный прогресс в некоторых областях. Согласие вот на вакцинацию детей надо подписать. Да со мной вообще о таких вещах 10 лет назад и говорить не стали бы:)) а сейчас ничего - все мирно и спокойно:)

речь не об этом шла, а о совести и ответственности моей. о том, что я даю заведомо не очень эффективные рекомендации и при этом молчу об их низкой эффективности.
ну да. Это и есть ваш выбор - рассказать или не рассказать. Вы заведомо молчите о нюансах применения не слишком хороших препаратов. Разве нет?
это к впросу о противостоянии совести системы. к тому, что не всегда это возможно.
в данном конкретном случае почему же невозможно? Нужно всего лишь объяснить пациенту, что бесплатно будет так. Но это не лучший вариант, а ВОЗМОЖНЫЙ с точки зрения бесплатности. И это не ваша прихоть, а государства.
 

k_ja_ra

Well-known member
так вот я как врач, давая рекомендации пациенту и выписывая ему льготный рецепт заведомо "умалчиваю" , как вы написали о недостаточном качестве и эффективности этих препаратов. потому как выписать ему хороший европейский препарат не могу (ибо аптека рецепт вернет и я оплачу его со своего кармана). т.е. я "пострадаю" , если дам хорошие рекомендации.
Почему пострадаете? Вы можете объяснить как есть. Что льготно только белорусские, но если есть возможность у пациента, или детей его, Вы бы советовали другой, он почище будет и эффективнее. Так нельзя?))



важен диалог, позитивный, спокойный.
Я вот тоже об этом. Но не хотят. Даже на форуме.))) Хотя, правильнее- - не все хотят. )))) Перечитала таки всю тему целиком . Из персонажей Жучиха запала. Позитивно человек отзывается и привестствует, ждет даже, когда пациенты вопросы зададут. Знаете, так после лекции обычно препод спрашивает: вопросы есть? Если нет - то значит и не понял никто ниче. А раз не понял - то, может и его вина, ну хоть чуть-чуть?))) За позицию Жучихи - спасибо. Уважение чувствуется к пациентам, и это взаимно всегда.)))


А вот изменить что-то более существенное реально не в наших силах.
Вы не хотите ничего менять, честно. Вам жаловаться больше нравится. И на коллег в том числе:
Хи-хи! Так вы ж, родные коллеги, и направляете!

Я нашла историю про гинеколога. Спорной она выглядит. Были бы интересны подробности, но Вы ж не расскажете.)))



вы не путайте выписать направления можно в доврачебном, а оценить результаты должен все-таки врач.
Рассказываю еще раз. Ре нужно пройти осмотр в 6 лет. Список врачей и анализов известен и утвержден Приказом Минздрава. Но почему-то для того. чтоб узнать это, мне пришлось взять талон, отсидеть очередь, "укратсь" у врача 15 минут времени, повторюсь, "на мишуру". Про доврачебный ничего не знаю, подозреваю, что такая единица в ПК отсутствует. Так вот когда я предлождила вывесить список врачей на стенде, чтоб мамам могла прийти и глянуть его, не отрывая врача, меня чуть не в заговоре против всея медицины обвинили. И анализы, на мой взгляд, повторюсь, обязательные и известные, не обязательно педиатру выписывать. )))

По медосмотру. Заметьте, никто не написал, что профосмотр у лора-хирурга-невропатолога помог патологию выявить. А анализы. Против них вообще никто не против. А только ЗА.))) Вот скажите мне, что такого увидит лор у моего ре, чего не видел до этого в течение 5 лет? Или невролог? Ну нет у меня жалоб, и показаний нет. И были мы у них не раз. Ну только не в этом году. Ну зачем? )))

Ну дайте же мне, как матери, достаточно сознательной, право самой решать, какие специалисты мне нужны в данный момент. Не насилуйте меня. И не говорите, что наши медосмотры, детские в частности, на профанация. Не формальность - а именно профанация. А то будто мы на разных планетах живем. ))) И не говорите, что когда я за списком врачей пришла - ре бы осмотрели с ног до головы, и сразу решили, точно! еще осмотр ну не знаю даже гастроэнтеролога необходим. И прямо напрвление сразу дали. Притом без жалоб и просьб.))))

А вообще я тоже к врачам с уважением отношусь. Изначальным. Излишним даже. По мне они - полубоги почти. Работа, где цена ошибки - часто жизнь - святая. Но вот только не понимаю, почему так портит она медиков. Ожесточает - понимаю. Иначе не выдержишь. Но почему врагом главным пациенты становятся часто - вот вопрос.
 
да не думаю я так! я же не челом бить хорошему царю предлагаю. Но я не верю, что если начать раскачивать эту гнилую лодку, она не развалится. Я понимаю, что трудно это признать - что от тебя, твари дрожащей, что-то зависит. И поверить, что всех (или почти всех - все никогда не выступят) не уволят. Сильную волну не собьют. Я понимаю страх перед выходом на улицу на митинг по средам - там реально бьют и сажают. А по поводу требования разобрать жалобу объективно я этот животный страх не понимаю...
Не понимаете, потому что далеки от этой системы. А мне, и любому другому, у кого нет финансовой независимости, кто работает не из скуки, а чтобы семью кормить, не хочется становиться пушечным мясом в надежде, что когда-нибудь все изменится к лучшему. Жить самой и содержать ребенка мне нужно сейчас.
 
Я так вижу, что доктор этот, который одну операцию в месяц делает, много чего сделал для этого.
Я ни в коем разе этого не оспариваю.

читаю ваши посты где вы пишете о своей работе и ловлю себя на том, что вы там все не любите а с таким настроением слона не продашь (
Вывод, как ни странно, в корне неверный. Я люблю свою работу. И доброжелательна к пациентам. И всегда иду навстречу, если у меня есть такая возможность. И стараюсь все пояснить по своему обследованию.
Но при этом пишу о том, чего в нашей работе предостаточно. Пишу правду, хоть многим это не нравится.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху