Центр защиты материнства и семейных ценностей ищет волонтеров!

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Васяня

New member
ну не смешно.
зачем эта игра словами?

мы с вами прекрасно понимаем о чем речь.
пытаясь прикрыться словами многие думают что решают проблемы.
но это иллюзия.

обманывать себя можно. это для самоуспокоения допустимо.
но зачем свой обман предлагать другим?
ведь не все же согласятся быть обманутыми?
Вот интересно, почему Вы так упорно сворачиваете на тему самообмана и самоуспокоения. Самуспокоение - это когда чувтсвуешь, что виноват, но упорно пытаешься убедить себя в обратном. Зачем эта игра словами? (с)

В моем случае у меня нет повода в чем-то себя убеждать. На том простом основании, что я не вижу в чем проблема-то?....для меня такого рода проблемы просто не существует в принципе.

Единственное, что существует, это легкое любопытство: что делается в головах других людей. Потому и на полном серьезе пытаюсь понять - почему комплект клеток в матке, из которых может развиться (а может и не развиться, замереть) ребенок - ценится, а комплект клеток вне матки, ДНК которых можно развить в ребенка - не ценится.

Если Вам неприятна эта тема - ну-у...я ж не заставляю отвечать....или, там, самообманываться в чем-то :).. Нет так нет.
 

Лапа

Well-known member
Да нет никакой трагедии в сокращении рождаемости! Вы что думаете, что Беларусь прямо станет колом, от того, что вместо 10 млн будет 7? Лучше подмайте о том, что уже есть страны, где от бешенного прироста населения нечего есть и нечего пить. Люди не просто рождаются и типа зарабатывают на пенсию стареющим слоям населения, люди потребляют. Может и не просто так выкашивала чума целые страны. Никто никогда не думал, что Земля-то не резиновая?
Вот задумайтесь, сколько в 10 млн нашего населения скажем так контингент, от отсуствия которого мы врядли что-то потеряем. Это я как минимум про алкашню. А они очень даже неплохо умеют размножаться, порождая чаще всего себе подобных, будущих иждевенцев. Вы уверены, что они будут обеспечивать вашу пенсию, я не очень.
 

tanik

Лучшая подруга жизни
Влада, да принимают тут этот факт. Понимаешь, вопрос-то в честности, имхо. Да, легче закрыть глаза на то, что человек таковым является с момента зачатия и придумывать себе сказки разные, но он-то человеком быть не перестанет...
Лично мне принцип "ой, прокол случился - ну что ж, убью нафиг" как-то диким кажется. Типа "нет человека - нет проблемы".
 

klopomor

100%тётка
Вот интересно, почему Вы так упорно сворачиваете на тему самообмана и самоуспокоения. Самуспокоение - это когда чувтсвуешь, что виноват, но упорно пытаешься убедить себя в обратном. Зачем эта игра словами? (с)

В моем случае у меня нет повода в чем-то себя убеждать. На том простом основании, что я не вижу в чем проблема-то?....для меня такого рода проблемы просто не существует в принципе.

Единственное, что существует, это легкое любопытство: что делается в головах других людей. Потому и на полном серьезе пытаюсь понять - почему комплект клеток в матке, из которых может развиться (а может и не развиться, замереть) ребенок - ценится, а комплект клеток вне матки, ДНК которых можно развить в ребенка - не ценится.

Если Вам неприятна эта тема - ну-у...я ж не заставляю отвечать....или, там, самообманываться в чем-то .. Нет так нет.


я понимаю вашу позицию.
вы нашли для себя комфортную точку зрения.
и не важно, соответствует ли ваше мнение действительности, главное, что оно вам удобно. вы убедили себя и пытаетесь убедить других, что "набор клеток с бьющимся сердцем" это не живой человек, а так - мусор.
ваше право обманывать себя не отнимешь.
но врать другим не надо.

читая ваши утверждения вспомнила песенку из старого фильма "Собака на сене"
куплеты пел Джихарганян

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть, липучка,
Держит себя строго - значит, злючка.

Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая - скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру.

Ну, а бережлива? - Окрестим в сквалыгу!
Если маленькая? - Ростом с фигу!
Если рослая? - Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!


примерно и у вас тоже самое.
эмбрион - мусор.
 

Олика

Шаг за шагом
ну вот все же давайте не будем приукрашивать. Девочки, рассматривая этапы внутриутробного развития эмбриона и сроки вакуума можно однозначно говорить о том, что ему точно не больно, там по сути даже еще не сформировавшийся в привычном для виде будущий ребенок, без рук, и ног, с зачатком головы. Это не значит, что это повод для аборта, но и приукрашивания и передергивания ИМХО не к чему
это человек, это маленький и беззащитный ребенок, у которого есть душа, у которого бьется сердце и он чувствует боль, посмотрите фильм "Безмолвный крик", его снимали гинекологи, которые сами делали аборты. Если Ваше мнение не совпадает с моим - это не говорит о том, что я передергиваю и преукрашиваю.

А вчера буквально наткнулась на тему про детей от 1 брака. Грустно было и даже очень тяжело четать переживания женщин, и думаю, их проблемы актуальны и в отношении женщин, родивших нежеланных детей.
если следовать этой логике, то надо убивать, убивать и убивать. Нежеланных, несвоевременных, от нелюбимого, от первого, слабых, больных. Я, разумеется, утрирую, НО неужели Вы действительно считаете, что мы вправе решать кому жить, а кому умереть?

Если у нас есть холст и краски, это не означает, что у нас есть картина.
Но если "шедевр" создан, т.е. и холст и краски слились, обрели форму и "зажили", то, как минимум, не разумно его уничтожать.
ппкс
 

Влада

Well-known member
Влада, да принимают тут этот факт. Понимаешь, вопрос-то в честности, имхо. Да, легче закрыть глаза на то, что человек таковым является с момента зачатия и придумывать себе сказки разные, но он-то человеком быть не перестанет...
Лично мне принцип "ой, прокол случился - ну что ж, убью нафиг" как-то диким кажется. Типа "нет человека - нет проблемы".

Таня, в какой честности? В том, что женщина честно признается, что она не хочет рожать ребенка? И не совсем понятна про сказки...Сказки, как уже выше говорилось, это если для отговорок для других. А себе-то никто сказок не придумывает. Это я о тех, кто рожать не хочет. Про убью, ну сектой попахивает....

у которого есть душа,
Вы лично видели душу, или это ваши домыслы? Если видели, покажите нам.
 

Васяня

New member
ваше право обманывать себя не отнимешь.
но врать другим не надо.

По поводу "не надо" есть хорошая цитата: "не говорите мне, что делать, и я не скажу - куда вам идти."
Мне задают конкретный вопрос: "не жалко ли?". А я должна невежливо уклоняться от ответа на том основании, что:

- что некая форумчанка klopomor уверена в моих скрытых мотивах вранья себе о существовании какой-то гипотетической проблемы.
- и что любой мой ответ (опять же, по мнению некой форумчанки klopomor) считается за "врать другим".

Мне сложно донести до Вас, разницу между враньем и ИМХО-м. Да вобщем-то и смысла в этом не вижу.
Главное - ни в чем случайно не обманитесь. Удачи Вам, и не болеть!
 

tanik

Лучшая подруга жизни
В тему о третьем ребенке вспомнила историю, читала как-то в инете. Забеременела пара третьим. Вот, уложила мама детей спать, сидит на кухне на ночь глядя и горюет: опять денег мало станет, снова ходить толстой, терпеть, не спать, круглые сутки "работать"... Да как же мы потянем, да как же Я вынесу... Надо бы аборт...
А муж ей нож дает и к кроватке младшей дочки подводит - на, мол, лучше Машу убей. Тем более, капризная она, что-то мы в воспитании упустили, а нового родим - хоть воспитывать правильно будем, нам проще будет. Да и двоих мы вытянем, мы ж уже точно это знаем!

Родили таки третьего:).
 

Олика

Шаг за шагом
Вы лично видели душу, или это ваши домыслы? Если видели, покажите нам.
Вы в любовь верите? Покажите ее мне:) Покажите мне Бога, добродетель, сострадание, нежность, заботу, благодать, милость...
Как можно показать то, во что можно только верить и чувствовать это?...
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Inna, стало больше, но недостаточно, чтобы изменить ситуацию
Лапа, трагедия в сокращении рождаемости будет, пока экономическая и пенсионная система заточена на то, что кормить пенсионеров должны молодые.

Sky_love, всегда будут женщины, считающие, что аборт - это не убийство. Это вам говорили ещё в начале темы. Это - самая сложная категория, к которой трудно найти подход. Именно по этому, в этой теме много разговоров идёт о контрацепции и просвещении людей в этом направлении.
 

klopomor

100%тётка
По поводу "не надо" есть хорошая цитата: "не говорите мне, что делать, и я не скажу - куда вам идти."
Мне задают конкретный вопрос: "не жалко ли?". А я должна невежливо уклоняться от ответа на том основании, что:

- что некая форумчанка klopomor уверена в моих скрытых мотивах вранья себе о существовании какой-то гипотетической проблемы.
- и что любой мой ответ (опять же, по мнению некой форумчанки klopomor) считается за "врать другим".

Мне сложно донести до Вас, разницу между враньем и ИМХО-м. Да вобщем-то и смысла в этом не вижу.
Главное - ни в чем случайно не обманитесь. Удачи Вам, и не болеть!

тебе твое, а мне моё. чужого мне на надо :)))
и вам всего доброго.
 

Васяня

New member
Лапа, трагедия в сокращении рождаемости будет, пока экономическая и пенсионная система заточена на то, что кормить пенсионеров должны молодые.
Я вижу выход только в частных пенсионных накоплениях. Но у нас сейчас даже заонодательсва соответствующего нет, насколько мне известно.
 

tanik

Лучшая подруга жизни
Сказки, как уже выше говорилось, это если для отговорок для других. А себе-то никто сказок не придумывает. Это я о тех, кто рожать не хочет.
Ну да, прости, тут я смешала в кучу разные категории женщин. Я с тобой спорить не собиралась, и понимаю, что некоторые женщины не хотят рожать. И написала свое мнение об этом. Сказки, ты права, это несколько другие люди себе сочиняют.

Про убью, ну сектой попахивает....
Лен, вот знаешь, у меня есть такой недостаток - я не умею формулировать свои мысли, и часто самые благие идеи из моих уст могут звучать как сектантская проповедь:(. Я об этом знаю и стараюсь над этим работать. Тебе спасибо, что лишний раз на это указала:). Но, тем не менее, про убийство:
«С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.

Заведующий кафедры эмбриологии
Биологического факультета
МГУ им. М.В. Ломоносова,
профессор, доктор биологических наук
В. А. Голиченков.

Профессор кафедры эмбриологии,
доктор биологических наук

Д. В. Попов. 03. 09. 1993 г.»
Это документ, заверенный печатями и подписями профессоров МГУ (когда буду посвободнее, если кому-нибудь нужно, найду и выложу скан с печатями и подписями). В том числе и на основании этого документа я верю, что аборт - убийство и, да, по своим религиозным убеждениям тоже, но это не всем близко.

А душа - кто видел душу? Ну могу я рассказать, что я чувствовала, как пришли души моих дочек. То есть, я еще не в курсе, получилась ли беременность, но чувствую, что ребенок уже со мной. Но это тоже может показаться фантазией, кто знает, может, мне просто так хотелось детей, что это и была моя фантазия. Но ведь не каждый, простите, контакт с мужем, такой фантазией заканчивался. Поэтому последний абзац я все-таки обозначу как лирику:).
 

Васяня

New member
Васяня, именно так
А Вы как-то решаете вопрос накоплений на пенсионный возраст? Я последнее время об этом задумываюсь, но пока не подобрала подходящей для себя программы, в которой могла бы быть уверена.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Васяня, аналогично. Пока, на мой взгляд, главная программа - валюта в стеклянной банке
 

Влада

Well-known member
Вы в любовь верите? Покажите ее мне:) Покажите мне Бога, добродетель, сострадание, нежность, заботу, благодать, милость...
Как можно показать то, во что можно только верить и чувствовать это?...

Смешно:) Именно такой ответ я предполагала
Когда нет конкретики и весомых доказательных аргументов- все списывют на высокие материи, которые никто не видел, потому что они оооочень высоко....
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
tanik, интересно, почему вы считаете, что ссылки на кого-то, изменят отношение к аборту у большого количества женщин. Просто интересно.
 

tanik

Лучшая подруга жизни
Танюша_, а я не знаю, изменят или нет. Я привела эту ссылку в своем личном диалоге для того, чтобы показать, что эта информация участвовала (не определила, а участвовала) в формировании моего убеждения в том, что человек является человеком с момента зачатия. А если вдруг хоть чье-то решение она изменит - то супер, конечно!
 

klopomor

100%тётка
Смешно:) Именно такой ответ я предполагала
Когда нет конкретики и весомых доказательных аргументов- все списывют на высокие материи, которые никто не видел, потому что они оооочень высоко....

не поняла, а какие аргументы вы еще хотели бы услышать?

не хотите рожать - предохраняйтесь. не хотите делать аборты и рожать - стерилизуйтесь или воздерживайтесь.
хотите делать аборты - делайте!

речь по-моему, как раз именно о честном отношении самой к себе.

единственное, что меня напрягает, когда вранье, придуманное для себя, насаждается как всеобщая и неприложная истина остальным.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху