Даже не знаю...

Mahima

переименовалась:)
Вишенка написал(а):
На тот момент у нас было ГВ по требованию, совместный сон, слинг и категорическое "Нет!" коляске, ну и педприкорм
Все уже было? А проблемы были? Зачем обратились к консультанту Рожаны?
Вишенка написал(а):
Я где-то писала про "сосал каждые 1,5 часа"? Действительно, нить теряете. Я ее 1 раз за ночь будила, а если не будила, она спала с 12 до 7 утра.
Вы писали, что несколько месяцев будили ребенка. И муж его приносил. Видимо, для сосания? Или для чего-то другого? Один раз за ночь будили?
Хронологически что было раньше - побудки или лактостаз? Я так поняла, что ребенок спал всю ночь только три ночи? И когда - с выписки с роддома или по истечении времени некоторого?Потом, на третье утро вы забеспокоились и стали вызывать консультанта? Потому что грудь пустая на вид была? Т.е. лактостаз был не тут. Потом начали будить по будильнику раз за ночь? И потом случился лактостаз? А почему? Ребенок стал опять спать всю ночь? Вы перестали будить?
Или не так было?
 
Последнее редактирование:
а зачем? Ему очень нравилось плавать в большой ванне:)
Честно говоря, я вообще не вижу смысла макать ребенка в маленькую ванночку. Гигиена тут не при делах - новорожденный чистенький...А в чем другой смысл? Чисто показать, что есть вода? Ну...я предпочла совместить приятное с полезным:)
Да, чтоб ребенок покайфовал лишний раз, мама отдохнула, хоть малыш и чистенький, да писяется/какется/срыгивает, просто молоком заливается маминым.
а кто сказала, что динамичка-прогулки-папа-плавание - это травмирующие факторы? ЖВЦ? Она ОШИБАЕТСЯ. В подтверждение этого есть опыт очень многих семей.
Обратный факт подтверждается опытом не меньшего количества семей. Вернулись к тому, с чего начинали. ЖВЦ или Катерина права? Не больше, не меньше.

Так и без их помощи преодолима:)
А есть у Вас статистика, в скольких процентах случаев?

А как преодолеть отказ? Ну..у меня их не было. Но знакомая преодолела - в провинциальном городе, без инета, консультантов и книжек, только со звонками мне. Терпением преодолела и желанием кормить. За два дня справилась. При этом имея очень неудачный опыт краткого кормления первого ребенка. И полное непонимание со стороны окружения.
А можно поконкретней, что Вы ей рекомендовали? Сами до этого дошли или где почитали? Получается, что Вы были у этой мамы источником информации, не сама она технологию ухода от отказа сгенерировала? Не помогли ей свои чувства, ощущения?

Насчет графомана не очень поняла..это последний аргумент?
Да, не аргумент это, а факт :). Кроме шуток, Катерина, все пишите, и ничьи Вас факты и аргументы не впечатляют, с Вашим мировоззрением не совпадающие...
 

Mahima

переименовалась:)
Маша и медведи написал(а):
Да, чтоб ребенок покайфовал лишний раз, мама отдохнула, хоть малыш и чистенький, да писяется/какется/срыгивает, просто молоком заливается маминым.
Ээээ..так он в большой ванне кайфовал:) Серьезно. И купался чаще всего папа:) Да и мне не в лом было как-то - интересно же.
А насчет писи-каки-срыгивания, так я до купания не ждала, чтобы помыть ребенка;-) Потому чистенький был всикда.
Маша и медведи написал(а):
Обратный факт подтверждается опытом не меньшего количества семей. Вернулись к тому, с чего начинали.
нет, не подтверждается. Фанатов, ломающих руки своим детям идеи ради не берем, надеюсь.
Или у вас есть статистика повреждений и плохостей от плавания и динамички? Интересно будет посмотреть.
Маша и медведи написал(а):
А есть у Вас статистика, в скольких процентах случаев?
опа....У меня статистику, значит.. Я по Рожане все время статистику прошу:) И хоть бы где кто дал.
Маша и медведи написал(а):
А можно поконкретней, что Вы ей рекомендовали? Сами до этого дошли или где почитали? Получается, что Вы были у этой мамы источником информации, не сама она технологию ухода от отказа сгенерировала? Не помогли ей свои чувства, ощущения?
а при чем тут чувства? Конечно, я прочитала:) Я же не сказала, что она прям материнским инстинктом справилась - просто не по Рожане. Продолжая плавать, гулять, с папой играть, без слинга жить.
А конкретно рекомендовала, что знала: для начала исключить все причины физиологические: проверить, не ест ли чего, что может повлиять на пищеварение ребенка или вкус молока, убедиться, что деть здоров, активен и т.п. А потом - тупо предлагать ему грудь каждый раз, когда видишь, что голодный. Он кричал - убирала и просто укачивала. Сонный он ел отлично. Стресса никакого у них не было, жизнь была спокойная. И далее тоже стала спокойная - больше отказов не было.
Маша и медведи написал(а):
Да, не аргумент это, а факт..Кроме шуток, Катерина, все пишите, и ничьи Вас факты и аргументы не впечатляют, с Вашим мировоззрением не совпадающие...
Тогда вы - зомби, и это факт:) Нравится? Наверное, нет. Потому попрошу без перехода на личности, если можно. ОК?
Впечатляют меня именно ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ. А не домыслы и фантазии.
 
Последнее редактирование:

Mahima

переименовалась:)
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=6074
Роды с Рожаной.
Понимаю, что частный случай. Что на него, скорее всего, есть много удачных родов.
Но тем не менее..Поведение повитухи, как минимум, удивляет..

"Вопрос к практикующим акушеркам, опытным мамам, модератору. Ко всем, кому есть что сказать по этому поводу.
Можно ли пост-фактум понять, что происходило в родах? А то осталось очень неприятное воспоминание, боль и негатив. Постараюсь описать процесс по возможности без эмоций и лишних деталей.
Схватки были болезненные и долгие (почти сутки), но это ерудна. Дальше были потуги - 10 часов. Повитуха присутствовала постоянно часов с 6 вечера, полное раскрытие зафиксировала в 10 часов, потом был час вступления в потуги (повитуха сказала, что не заправился краешек шейки, и еще час я не тужилась, хотя потуги уже шли). Осмотры были болезненные. Дальше я тужилась-тужилась, и ничего не происходило. Вернее, ребенок встал на 1,5 фаланги от выхода (по словам повитухи) и ездил туда-сюда: на потуге чуть вперед, после потуги - назад. Было дико больно.
Через часик-другой повитуха там начала на потугах чего-то расправлять, чего-то куда-то тянуть, стало еще больнее, я терпела. Она говорила, что это у ребенка голова долго складывается, и это нормально. Еще через час или около того она начала говорить, что я плохо тужусь (после родов у меня расхождение прямых мышц живота). Потом вскорости - что у меня "спортивные" роды - мои накачанные ткани мешают ребенку выйти. (Профессиональным спортом я никогда не занималась, последние 3 года в т.ч. во время беременности занималась йогой, до этого - всяких аэробик понемножку.) Одновременно с этим повитуха начала телефонные консультации с другой повитухой, о чем говорили толком не знаю.
Мы (мама и я) начали предполагать обвитие пуповины - повитуха отрицала.
После 5 часов потуг (возможно, больше, уже не помню толком) повитуха резко сменила тон и сказала мне ехать в роддом. На вопрос, что сделают в роддоме, ответила, что поставят капельницу. С чем? С окситоцином. Мама меня отстояла, паралельно с этим начали вызывать приехать другую повитуху, но она была за городом и быстро приехать не могла. Укололи окситоцин (мама(врач)), сначала в/м, потом в/в. Только более болезненные потуги.
В общем, думала, кони двину. Уже готова была ехать в роддом, хотя понимала, что угробят ребенка, было плевать, хотелось самой не сдохнуть. Остановило меня то, что вторая повитуха уже выехала. Решила дождаться.
Приехала вторая около 8 утра, без разговоров помогла мне вытужить ребенка (выдавливала), двойное обвитие пуповины ("кобурой", но с шейки петлля вроде легко снялась...), отек головки, отек всего у меня, разрывы губ, промежности и влагалища...
Да, еще где-то в начале потуг, на первых часах, повитуха 1 при очередном осмотре начала вдруг сомневаться, чем ребенок выходит, не знала, цел ли пузырь, когда воды отошли...????
К сожалению, уже пост-фактум, я прочитала Мишеля Одена. И пришла к выводу, что поведение моей повитухи во время родов совершенно не соответствовало тому, о чем он пишет. Не было никакой интимности. У меня во время родов даже сложилось впечатление, что я повитуху раздражаю. Хотя на курсах его часто цитировали и все выглядело так, как будто в родах центр руководствуется оденовскими принципами. Возможно, даже если бы я и до родов прочитала, мне бы это все равно не помогло... Я много слышала отзывов о том, что первые роды всегда трудные, и что вторые намного легче. У этой повитухи я знаю минимум три человека, которые тужились (в первых родах) по 4-5 часов. Я знаю, что в роддоме больше 2 часов не тужатся, но РД для меня не показатель. Я что-то не то делала? Повитуха? Мешало ли обвитие? Тут на форуме я прочитала, что у одной дамы мешал полный мочевой пузырь - для меня это новость, хотя вполне логично, если вспомнить анатомию. Сама я не писала в родах ну точно весь период потуг. Может, это он и был? Повитуха 1 тоже попыталась нажимать мне на живот где-то часа через 3-4, но эффекта от этого был только мой испуг - я не поняла, что это она делает. В общем, у меня миллион вопросов. Помогите разобраться! Прошло уже девять месяцев, а руки до сих пор дрожат при воспоминании...

Те девушки, которые рожали с ними первых детей и тужились по 4-5 часов, искренне считают, что первые роды - трудные, и что раньше вобще могли в родах умереть, или ребенок первый мог умереть, и что это чуть ли не нормально, и все прежде всего зависит от мозгов женщины, что современным женщинам очень трудно расслабиться и все такое. Вы же понимаете, они не сами до этого додумались...

Я рожала с сотрудницей "Рожаны" Майорской М.Б., приехала меня спасать под утро Цареградская Ж.В., за что ей отдельное спасибо - таки спасла, и в роддоме мы не побывали!
Я совершенно уверена, что М.М.Б. действовала из наилучших побуждений и из своего достаточно обширного опыта, который ИМХО включает преимущественно вторые роды, поэтому вполне вероятно, что она просто упустила из вида некоторые аспекты, которые потом и сыграли роль именно в моих родах. "
 
Катерина,
эта практика становится для тебя привычной - обсуждение даже не через третьи руки? У меня начинаются четкие ассоциации с приемами желтой прессы - нахватать "клюквы", абы цапануло и вызвало отклик :/ это теперь и тебе свойственно? Или просто подобное притягивает подобное?
мама описала свои субъективные ощущения от своих родов, идут комменты всех подряд.. Нормальный форумский "базар-вокзал". ИМХО Мелания (очень опытная акушерка Молли Калигер, у нее своя акушерская и гомеопатическая школы, никакого отношения к Рожане не имеет) наиболее корректна и более информативна в своих постах.
 

Sophia

Member
по описанию типичный клинически узкий таз
женщина легко отделалась
если, конечно, что написано, это всё
вообще, проблем при таких родах должно быть гораздо больше
 

Mahima

переименовалась:)
Лариса Шелег, не пойму, о чем ты? Какие третьи руки?
Мама рассказала не СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, а ход своих родов. Задала вопросы, получила ответы, сформулировала свое отношение - весьма корректно для ее случая, кстати говоря. По-моему, в данном форуме в целом весьма корректное обсуждение - никакого базара.
Мама сомневается, хочет понять прежде всего СВОИ ошибки, не валит особо, кстати, на повитуху. Это плохо? Надо упорно верить, что все прошло ОК? Или что так возмутило тебя? Имя повитухи? А что - не надо было его называть?

Про подобное не надо. Не цепляет. :) И не тебе судить, извини.
 
Катерина,
не возмутило меня ничего, не переноси :) и не сужу, я ощущаю :) и не понимаю, к чему ты цитироавла этот пост? Можно было ссылкой ограничиться, было бы полнее. Впрочем, это твой топик, и ты его и наполняешь в соответствии со своими интересами и целями. Имя повитухи я сама ждала, пока читала. На мое отношение к ней это не повлияло - рожать бы с ней пошла все равно. Но это невозможно в моей ситуации.

ЛИЧНЫЕ впечатления и воспоминания о своих родах - это разве не субъетивно? :) в своих ошибках разобраться - это хорошо. Но надо делать это очно и со специалистом. Желательно - для начала - с тем, с кем работал.
 

Лучик

Well-known member
Катерина,
Да уж,интересную темку затронула Катерина.
Как-то в первую беременность ничего про Рожану не слышала,не читала, а если и читала, то не придавала значения кто написал.
9 месяцев беременности обычно будущая мама изучает информацию о новорожденном, обо всем с ним связаную. Так получилось, что первым я прочитала Комаровского, потом Никитиных, Лендлофф, много статей в разных журналах и в интернете, так же Спока, потом полазила по сайту ВОЗ, к концу беременности многие вопросы я себе осветила, имела какое-то представление. Но я такой человек, мне надо знать заранее все,хотя бы теоретически. Мне казалось,что я знаю практически все(но во второй раз я опять читала и читала,и продолжала узнавать все больше), я консультировала как могла соседок по палате, хотя мне только исполнилось 20лет, и просто удивлялась, ПОЧЕМУ никто не хотел что-то узнавать,что-то читать заранее, я банально рассказывала основы, которые написаны во всех книгах:как важно ГВ, как важно первое прикладывание, что режим не нужен,допаивание водичкой и т.д. К нам приходили из другой палаты(еще в паталогии) и задавали мне бесконечные вопросы, потом я начала уставать все разжевывать. Просто давала книжку,статьи почитать(в РД приехала с огромным пакетом литературы:) ) у меня были распечатаны картинки правильного прикладывания, гимнастики для роженицы и море-море всего. Собирала по крупицам.
Вот именно нежелание что-то узнать заранее меня и удивило, поразило, даже расстроило.

С рождением дочки ничего не изменилось, я продолжала читать,читать,читать. Развитие, психология, занятия, питание, глотала книги, и постепенно формировала свое мнение. Потом нашла Рожану. Что-то было новым, что-то казалось разумным,что-то абсурдным. Прочитав другие мнения, много разных мнений, много разных методик и идей, так же отнеслась и к Рожане-просто очередная идея.

У каждого человека разное понятие успешного ГВ. Для педиатра-грудное молоко как питание до 6мес, для психолога-тесный контакт во время кормления, первоначальное прикладывание и своевременное завершение, для гинеколога-без трещин, без мастита, с витаминами для мамы, для консультантов-свое и т.д. Еще во время Б я поняла главное:ГВ-идеальная пища для ребенка, ГВ-идеально для меня,для моего организма, ГВ поддерживается гормоном пролактин,который образовывается с 4-8 утра, грудь подстроится под ребенка, ЗДОРОВЫЙ ребенок сам знает когда ему есть и сколько ему есть. Этого для начала мне хватило. И именно поэтому я не будила дочку,когда она спала по 2.5-3часа, и набирала она прекрасно, и молоко никуда не делось.
На Рожане прочитала интересную статью про импринтинг,за что ей спасибо, стала искать инфу по этому вопросу. Благодаря ей мне получилось организовать идеальные для меня роды в РД, усовершенствовать первые,которые для многих тоже покажутся идеальными.
В общем, отношусь к Рожане как просто к еще одной теории о воспитании детей, и если раньше как-то вопросы касались в основном ГВ, то сейчас все больше затрагивается все,связанное с ребенком, и как-то неубедительно это получается.
С дочкой успешное для меня ГВ означало кормление только моим молочком до 6мес, с прикормом хотя бы до года. Все остальное я не рассматривала,е связывала с ГВ. Носила на руках, не давала плакать, занималась,развивала,играла и веселилась так,как могла, так как хотела, что интересного узнала и что хотела применить. Мне бы и в голову не пришло отсчитывать,сколько минут я провожу на полу с ребенком...Я люблю себя, я люблю мужа, я люблю своих детей. Когда им моя любовь нужна сильнее всего,я ее даю, не смотрю на часы и что-то еще, просто повинуюсь материнскому инстинкту, а когда ребенок устраивает цирк для привлечения внимания,то просто разбираюсь в причинах.
Самое интересное, в книжках по психологии и воспитанию написано,что они не дают готовых советов и т.д.,как действовать с ребенком. А вот в Рожане на каждое действие четкое противодействие.

П.С.Лариса, спасибо тебе за совет с калиной и медом!гомеопатов знакомых нет,так как как-то не болели, а ты к этому близка:)
 
Последнее редактирование:

Mahima

переименовалась:)
Лариса Шелег написал(а):
Но надо делать это очно и со специалистом. Желательно - для начала - с тем, с кем работал.
Согласна. Видимо, это не показалось реальным этой маме.
Лариса Шелег написал(а):
ЛИЧНЫЕ впечатления и воспоминания о своих родах - это разве не субъетивно?
Ну как тебе сказать? У всех, очевидно, по-разному. Я не смогла бы рассказать свои роды вот так - просто не было меня умом на них. Помню части отдельные.
А она была в трезвом уме и светлой памяти - в этом случае почему нет? Все помнит, все пережила, потому что сложно было...не было возможности отрешиться..
Лучик написал(а):
сейчас все больше затрагивается все,связанное с ребенком, и как-то неубедительно это получается.
именно:)
Лучик написал(а):
Вот именно нежелание что-то узнать заранее меня и удивило, поразило, даже расстроило.
эх-хе..мы с вами в этом похожи:)
 

kYsya

Светлая ведьма
Уф... КАк обычно... Девочки, пожалуйста, сильно не ругайтесь--чтоб модерить не пришлось--интересно очень! ;-)
 

Юста

Well-known member
Катерина написал(а):
Я не смогла бы рассказать свои роды вот так - просто не было меня умом на них. Помню части отдельные.

Извините за ОФФ
Катерина,
я тут как-то искала нужную статью в подборке из одной известной белорусской газеты дл мам. Это не вы про свои домашние роды писали пару лет назад?
 

Вишенка

волшебница
Катерина написал(а):
Все уже было? А проблемы были? Зачем обратились к консультанту Рожаны?
По прикорму у меня вопросы были. Который пед. :)
Катерина написал(а):
Вы писали, что несколько месяцев будили ребенка. И муж его приносил. Видимо, для сосания? Или для чего-то другого? Один раз за ночь будили?
Ну вы прям следователь! :) Для сосания, ага! ОДИН РАЗ ЗА НОЧЬ! :) Я ж уже раз 5 написала, все поверить не можете... Ищете связь между побудками и лактостазом, да? ;) Не было ее, проблема возникла раньше, чем пришло обычное время кормежки. А почему такая проблема возникла, 2 года спустя уже трудно сказать, да и не нужно это никому.
 

Mahima

переименовалась:)
Вишенка написал(а):
Я ж уже раз 5 написала, все поверить не можете... Ищете связь между побудками и лактостазом, да? Не было ее, проблема возникла раньше, чем пришло обычное время кормежки.
я вам верю, но не могу понять порядок:)
Значит лактостаз возник до побудок? А грудь пустая по утрам не была?
Вы много чего написали. И про третью ночь беспробудную.. Теперь уже консультант был вызван по прикорму....
Все как-то странно...;-)
Особенно непонятно, при каком тут месте Рожана и уход за ребенком по ней :)
Юста написал(а):
я тут как-то искала нужную статью в подборке из одной известной белорусской газеты дл мам. Это не вы про свои домашние роды писали пару лет назад?
Я-мама? Я с ними о прививках переписывалась, о родах что-то не помню...А она подписана?
 
Последнее редактирование:

Вишенка

волшебница
Катерина написал(а):
Особенно непонятно, при каком тут месте Рожана и уход за ребенком по ней
Если б вы читали ответы на свои вопросы, вам было бы понятно. Тему можно переименовать в "У попа была собака..." - бесконечный пустой треп без какого-либо смысла. Счастливо оставаться!
 

Юста

Well-known member
Катерина написал(а):
А она подписана?
Кажется просто Екатерина, подниму посмотрю, просто стиль написания на ваш похож да и возраст ребенка совпадает, вот я и подумала
И про прививки... Если ваша фамилия на Б, то и этот разговор я помню:grin:
 
Катерина,
а с чего ты взяла, что ИХ перестали печатать? :) Если интересны подробности, спроси напрямую у московской Рожаны
 
Сверху