Детсад и школа без прививок

[Mahima]

Действующее не разрешает.

EXEMOK, вам достаточно?

Зато скажут, какую школу обходить за 200.

Право каждого выбирать уровень образования по привитости-непривитости. Хороший критерий.

Всех привитых в данной ситуации считаем иммунными, т.к. если иммунитет не выработался - это не их проблемы. По крайней мере, они пытались

Ну что вы? Логика куда пропала? Мы ведь об ОПАСНОСТИ для ДРУГИХ говорим. РЕАЛЬНОЙ. А вам достаточно записи в бумажке? Реалии не волнуют? Очень странный подход.

Я Вас уже в который раз пытаюсь убедить, что я так не считаю.

ну это в контексте утверждений типа "ВСЕ непривитые опасны, а ВСЕ привитые - нет". Видим, что не так все красиво на практике. А придирки почему-то только к тем, кто сам отказался. А к несработавшим придирок нет. Хотя они ТАК ЖЕ НЕИМУННЫ.

Много непривитых - длинная цепочка передачи от одного исходного случая - много больных.

и у истока - ВСЕГДА непривитый? Откуда сведения?

Рискну предположить, что многие были привиты не АКДС, а АДС-М.

Вполне в вашем духе Уж так уж и все 18 (20-2 непривитых)? Очень мне сомнительно. Вся группа больных настолько, что получили отвод от коклюша Уже смешно.
Вот мой был привит как раз АДС. ;-) Посему придраться не к чему.

И где я такое успел написать? И вообще, это не фактор, а закономерность, которая заключается в том, что вакцинация (с каким угодно охватом) уменьшает заболеваемость и среди невакцинированных.

Вы цифирки привели такие, при которых, по утверждениям хотя бы ВОЗ коллективный иммунитет не состоится. В соседней теме.

Вы знаете исследование, пригодное для массового применения, которое позволит снизить риск осложнений от вакцинации, и при этом не добавить риск от самих исследований?

Ага. Пусть не 100%, но как минимум внимательное, конкретное и всестороннее изучение семейного анамнеза, учет состояния здоровья ребенка на момент прививки не путем температурометрии, а опять-таки, путем сбора сведений о периоде, предшествующем вакцинации, учете перенеснных заболеваний, личной истории ребенка. Кое-что и даже многое можно предположить, сделав это вдумчиво и без стремления к охвату.
Только не говорите, что у врача нет на все это времени и зарплата маленькая.

Брать из вены кровь на иммунограмму перед каждой прививкой - не предлагать. Бедный младенец...

ну да...бедный...Зависеть от медицины, будучи ЗДОРОВЫМ - бедный и есть.

 

[Jahenka]

да ладно вам, разругались уже. Ну хочется человеку найти себе садик, в которм все дети привиты - пусть ищет. Может и есть такой. Каждый сам себе проблемы выдумывает.

 

[Supra]

Это скоро можно будет в юмор переносить.
Я не считаю себя несчастной, или тем более не уподобляю себя страдалицей...Боже упаси... И ососбенной я себя не возомнила. Просто не нравится мне, когда лезут в личную жизнь и указывают что колоть моему ребенку, а что нет. Особенно люди, к которым это не имеет никакого отношения. Почему бы вам не смотреть лучше за здоровьем своих детей?
Если на самом деле верите в прививки - так делайте их и спите спокойно.

 

[Mahima]

Ну хочется человеку найти себе садик, в которм все дети привиты - пусть ищет. Может и есть такой. Каждый сам себе проблемы выдумывает.

Пусть - кто ж ему мешает. Только в рамках законодательства.

Да и утопия это Всегда есть немалый процент неимунных, хотя и привитых. Так что спать спокойно все равно не получится
"Как страшно жить.." (с)

 

[Jahenka]

Пусть - кто ж ему мешает. Только в рамках законодательства.

вряд ли его кто-то за эти рамки выпустит

Да и утопия это Всегда есть немалый процент неимунных, хотя и привитых. Так что спать спокойно все равно не получится

о чем я и говорю. кто ищет - тот найдет. проблемы в том числе.

 

[Вишенка]

Отнесла в сад медкарту с отказом - медсестра отреагировала очень спокойно, из вежливости спросила, почему. И все, никаких проблем!

 

[Rxoinf]

Право каждого выбирать уровень образования по привитости-непривитости. Хороший критерий.

Родитель имеет право знать, чем рискует, отдавая ребёнка в школу.

Ну что вы? Логика куда пропала? Мы ведь об ОПАСНОСТИ для ДРУГИХ говорим. РЕАЛЬНОЙ. А вам достаточно записи в бумажке? Реалии не волнуют? Очень странный подход.

При условии, что эти записи не фальсифицируются, этого вполне достаточно. Не выработался иммунитет - это проблемы вакцины, а не привитого, поэтому нет оснований отказывать в приёме.

А к несработавшим придирок нет. Хотя они ТАК ЖЕ НЕИМУННЫ.

Конечно, большой вопрос, насколько они "так же" неимммунны. Допустим, что это так. Но - см. выше.

и у истока - ВСЕГДА непривитый?

Почему?

Вся группа больных настолько, что получили отвод от коклюша Уже смешно.

Почему отвод? Может, сами отказались от страшной вакцины, и решили переболеть лёгкой болезнью?

Вы цифирки привели такие, при которых, по утверждениям хотя бы ВОЗ коллективный иммунитет не состоится. В соседней теме.

Вообще, я там цифирок не приводил, только ссылку на Википедию. Вы не понимаете, что такое коллективный иммунитет?

Только не говорите, что у врача нет на все это времени и зарплата маленькая.

А ведь так оно и есть.

ну да...бедный...Зависеть от медицины, будучи ЗДОРОВЫМ - бедный и есть.

Ну нет пока дешёвых и безопасных методов предсказания ПВО (кроме больных с явной аллергией и явными иммунодефицитами, которые видны и без анализов). Что касается проверки на иммунодефициты, то больше эффекта (в смысле спасённых жизней) дал бы скрининг на более распространённые и важные генетические дефекты.

 

[helga_z]

да ладно вам, разругались уже. Ну хочется человеку найти себе садик, в которм все дети привиты - пусть ищет. Может и есть такой. Каждый сам себе проблемы выдумывает.

Девочки, а давайте создадим список садиков и школ дляRxoinf,
и EXEMOK, которые им нужно обходить стороной, т.к. там есть непривитые дети?! Я,пожалуй,начну первая. Итак, сегодня мы первый раз пошли в ДС, где в нашей карточке четко написано "ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК". И никто нам слова не сказал. Д/С №395 на ул.Тикоцкого.
лю

 

[Mahima]

Родитель имеет право знать, чем рискует, отдавая ребёнка в школу.

и право знать, чем рискует, когда делате прививку. Такую информацию дают в полном объеме?

Не выработался иммунитет - это проблемы вакцины, а не привитого, поэтому нет оснований отказывать в приёме.

т.е. вам главное запись о вакцинации, а не реальная безопасность субъекта для коллектива? Вы боретесь с непривитыми, а не с опасными?

Почему?

я ВАС спросила - вы согласны с тем, что источник заразы ВСЕГДА непривитый?

Вообще, я там цифирок не приводил, только ссылку на Википедию. Вы не понимаете, что такое коллективный иммунитет?

приводили. 80-90. Понимаю.

А ведь так оно и есть.

Как вы там выше написали - это не проблема пациента.

Ну нет пока дешёвых и безопасных методов предсказания ПВО

А что главнее - что нет дешевых, или что нет безопасных?
Т.е. лечить ПВО у одного дешевле, чем обследовать всех на предмет выявления этого одного до вакцинации? Это такая экономика-калькуляция?
А мой минимум вас устраивает? Семейный анамнез, к примеру? Чем не попытка вывести на поверхность хоть какие-то генетические закономерности?

 

[крокозябра]

мракобесие....

 

[Mahima]

мракобесие....

начало конца....Впрочем, в нашей стране атмосфера такая...Закрутить, запретить...побольше вина и сигарет - поменьше мыслей..

 

[крокозябра]

скорее, у нас атмосфера типа "заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибет"

 

[Eka]

я вчера ходила малому за справкой. оказывается:
- я нарушаю права ребенка, т.к. деть имеет право на прививку, а я не даю реализовать ему его права
- экспериментально доказано что ребенок способен вынести аж 25 вакцин одновременно
- когда мы поедем в алжир нам придется сделать аж 6 прививок
- в институт и армию нас не возьмут
- манту вообще не прививка и на нее не бывает вообще никаких реакций НИКОГДА, а если на ребенка чихнет бомж то у него будет туберкулез
- если ребенок поцарапается у него будет столбняк
- атопический дерматит у нас потому что я ребенка чем-то накормила, а вакцины у нас отличные и реакций никаких не дают
- если я где-то прочитала что от прививок бывают последствия то нечего читать всякую ерунду
лекцию читала зава... очень доброжелательно и с искренним желанием оградить ребенка от нерадивой мамаши... грууууустноооо...

 

[Катя_Катина]

Ека, это ж в нашей поликлинике???? Мне казалось что им фиолетово - делаем или нет... А куда справку брали?

 

[Eka]

Катя_Катина,
у нас терь участковая = зава, предыдущим тож было фиолетово. справку на гимнастику.

 

[Jahenka]

Не выработался иммунитет - это проблемы вакцины, а не привитого

вот это мне напоминает анекдоты про женскую логику... То есть 2х человек укололи одинаковой вакциной (разлита в ИБОХе с одного флакона), у одного есть иммунитет, а у другого нет. И все равно это не потому, что организм человека сложная открытая система, а потому что "проблемы вакцины"...
Нееее.... иногда лучше... садик безопасный искать, чем говорить.

Ека, обалдеть лекция... я б не выдержала - смеялась бы. Особенно в местах про алжир и армию. Еще можно добавить, что в алжирскую армию стопудов не возьмут
Хотя вот про "экспериментально доказано"... жалко тех деток, на которых это доказывали...

 

[Eka]

Jahenka,
мне почему-то смешно не было. особенно после слов "у вас же здоровый ребенок, чего вам бояться? вон спортом занимается..." типа знаешь прямая дорога в экспериментальную группу... а тут загвоздочка - мамаша выпендривается...

 

[Dority]

я нарушаю права ребенка, т.к. деть имеет право на прививку, а я не даю реализовать ему его права

За ребёнка до 18 лет мама решает, что для него хорошо, а что плохо.

экспериментально доказано что ребенок способен вынести аж 25 вакцин одновременно

Боже, это кто ж так над ребёнком издевался-то?

в институт и армию нас не возьмут

Армия - да фиг с ней, слава богу, что не возьмут! А пока деть вырастет,с институтом проблемы будут решаемы.

манту вообще не прививка и на нее не бывает вообще никаких реакций НИКОГДА, а если на ребенка чихнет бомж то у него будет туберкулез

Ну это вообще ноу комментс. Смеялась долго.

если ребенок поцарапается у него будет столбняк

Аха, во всех садах эпидемия столбняка, и вообще как мы выживаем???

атопический дерматит у нас потому что я ребенка чем-то накормила, а вакцины у нас отличные и реакций никаких не дают

Ню-ню....а список противопоказаний и осложнений к вакцинам просто так от балды написан.

если я где-то прочитала что от прививок бывают последствия то нечего читать всякую ерунду

Ага, инструкцию производителя к вакцине, где чёрным по белому это написано.

Ека,спасибо за пост, давно так не смеялась. Как у вас хватило терпения весь этот бред выслушивать?

 

[Eka]

Как у вас хватило терпения весь этот бред выслушивать?

я вчера зачем-то читала беременную темку и там была мысля про то что типа "поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется..."
и я вот с такой улыбкой стояла и кивала, типа дааааа не повезло ребеночку... и с алжиром пролетел, и с армией... и мама - дура... )) научили читать на свою голову ))

 

[Mahima]

и с алжиром пролетел

нипайму - почему именно Алжир?! Это предел наших мечтаний?))