Диссер - жизнь до и после защиты

[Tatyana]

Тасана, жесть, как говорят студенты. Может, в этой конторе доктор и профессор принимает замечания только в письменном виде? Иначе это трудно объяснить

 

[Илларита]

Тасана, обурели :shok:
надобно похлопотать и "вышибить" к матери, да еще и в группе объявить, за что (шоб другим неповадно было). У китаезов такие новости разносяться, как пожар :shok:

 

[Дюдюка]

Тассана, жуть. Хотя мои дипломники, когда я на них наехала по поводу их работ, сказал, не волнуйтесь, диплом недорого стоит всего 300 тыс. Нам сделают за пару недель. А вот когда я развернула такую работу на предзащите, то наши поутихли, сами пытаются писать, ну а если где-то позаимствовали что-то, то пытаются всеми спосабами это прикрыть.

 

[Тасана]

Девочки, я еще раз повторюсь, что китаянку сильно виновной я не считаю (странно, но она совсем не наглая - старается девка как может и понятно, что может она очень мало). Но ЭТИ!!! Какие там доктора! ТАм даже список библиографический оформлен старорежимно. В задачах слова типа "изучить" (два раза), "проанализировать", "рассмотреть" (особенно люблю).

 

[Светик]

Тасана, а почему не считаешь сильно виноватой? я просто спрашиваю, мне интересны твои аргументы. У меня не было ни магистрантов, ни магистрантов-иностранцев, конечно, но скоро будут. Так вот, я бы на твоем месте сильно виноватой считала. Ведь когда человек заказывает работы, он прекрасно понимает, что идет на грубое нарушение, которое сильно наказуемо. И, если человек старается и не тянет, значит не тянет. Нет? Зачем такие магисторские, которые написаны "дядей" и макие магистранты, которые не тянут? Но, возможно, у меня просто нет опыта, и мне очень интересно твое мнение .
ПЫСЫ Я никогда не топлю студентов, но человек, который претендует на "магистр НАУК", по моему мнению не "первый каждый".

 

[Тасана]

Светик, да панымаешь... сама не знаю почему не считаю. Просто вот у меня уже защитилось порядка 20 китайцев. Одна девочка даже на "10" (она очень хорошо русский знала), но даже она (если уж быть совсем принципиальной) не "тянула" на магистра наук. С китайцами магистрантами такое дело, что мы изначально все знаем, что ну невозможно, зная язык на таком уровне как знают (вернее не знают) они сделать научную работу. Ну так складывается ситуация... Вот я бы, приехав в любую страну и изучая язык только один год (даже если бы я костьми легла) не в состоянии была бы написать на иностранном языке научную работу. Но у них есть только год на всё про все. Если бы у каждого руководителя "встречалось" по одному магистранту раз в 5 лет (чтобы успеть отойти от всего этого), то может быть мы бы и смогли добиться того, чтобы они писали сами (при условии удлинения срока обучения). Но у нас их вал. Да, на каждого дается 50 часов (кажется, или 30, блин, я забыла сколько точно). Но даже за 100 с человеком, не знающим язык сложно работать. Дело в том, что все знают, что они пишут не сами. Все равно мы их всех не отчислим - нам не дадут просто, потому что это деньги, которые идут универу (причем, заметь валюта, что особенно актуально а последнее время). Иностранцы эту тему пронюхали очень быстро. Просто есть те, кто пытается каким-то образом сохранить видимость приличия (ну как эта моя барышня), а есть те, которые вообще не скрывают, что диплом тупо "покупают" (таких я пытаюсь гнобить). Иностранцы всегда знают куда идти и кому жаловаться, а придумать на что жаловаться можно очень даже легко и ты же еще сам окажешься виноват - плохо работал и разрушал международное сотрудничество. В прошлом году у меня был хлопец ну реально тупой. Ему кто-то осканировал книжки, он их кое-как скомпоновал, но страницы не сходились друг с другом. Я сначала правила, потом правила еще раз 5, каждый раз он говорил: "да, да я исплавлять" и тупо приносил старый вариант. КОроче, я плюнула и только сильно просила поставить ему 4 балла (т.е. по минимуму) Даже на самые простые вопросы он на защите ответить не смог, поставили ему "5". Слышала бы так КАК он возмущался - в Китая "5" плохая оценка.
Короче получается, что мы - науч.руководители просто заложники ситуации. Вот как-то так, сумбурно конечно, но, поверь, это не тот случай, когда нужно проявлять принципиальность излишнюю. Хотя... может это только у нас так или только я конформистка такая.

 

[Светик]

Тасана, чем дальше в лес, тем толще партизаны....У меня нет слов. Не думала, что ТАК все. Своих гнобим, а иностранцы - пусть только заплатят валюту, так? грустно. Хотя тебя я понимаю.

 

[Тасана]

Света, да дело то не во мне, а в системе. Просто я случае с этими деятелями я грубо говоря за то, чтобы они хотя бы делали хорошую мину при плохой игре. Т.е. если понятно, что диплом иностранцами покупается, то нужно чтобы они заплатили за него не три копейки, а дорого. А раз дорого, что и качество должно быть нормально. Я считаю, что иностранцы должны знать, что мы не московский подземный переход, где можно по дешевке купить всё и вся. Короче, меня эти наши деятели возмущают как раз по той причине, что они способствуют нивелированию ценности нашего диплома. С одной стороны и их понять можно, но в данном случае я понимать не хочу, потому что раз типа взялся делать научную работу за деньги, то и делай, а то считают нас идиотами, которые закроют глаза на что угодно. А чего мне закрывать то? Я ж вижу, что хрень написана, вот я эту информацию до китаянки и донесла, а как она уже потом будет разбираться с этими товарищами - не мои проблемы. Я по идее знать не знаю, что китайцам кто-то пишет. Раз берутся писать - пусть хорошо пишут, не могут - пусть не берутся. Глядишь, не найдут китайцы, где по дешевке можно хреновенькую работку сделать - вынуждены будут сами из кожи вон лезть, начнут с нашими магистрантами-аспирантами знакомиться, написать полностью не напишут, но может хоть чуть больше в этом деле соображать будут.

И еще, может я как-то неправильно выражаюсь, но хочу чтобы было понятно, что вот я лично была бы очень рада, если бы китайцы писали сами (ну хоть плохонько, но сами), но пока... пока хоть страницу их текста осилишь - перелом мозга гарантирован.
В общем сложно это все очень.
Пример еще один: правила я библиографический список аспирантки своей. И вот среди китайских источников нашла две книги, которые были переведены одна с английского, вторая с французского на китайский. Потом моя переводила их названия на русский (ну и читала соответственно она эти книжки на китайском). Короче, я с огромным трудом догадалась, что одна из книг об Айседоре Дункан - в в двойном переводе с английский -китайский - русский вместо Айседоры Дункан получилась Иуситорэ Тоункан. Исключительно интуитивно я поняла, что это об одном и том же человеке. Моя барышня переводила правильно и даже сверяла перевод в посольстве своем... А ты говоришь, чтобы сами писали... Мы ж тогда узнаем много нового и интересного

 

[Светик]

Тасана,

 

[Светик]

Сероглазка, напомню:

Я никогда не топлю студентов, но человек, который претендует на "магистр НАУК", по моему мнению не "первый каждый".

Для меня есть большая разница между купленной курсовой и дипломом магистра. Потому что последнее - это возможность учить других людей. А чему научит вот такой "купленный" специалист?

Я понимаю Тасану, это - система. Но. Сероглазка, я переделвала и защищала диссертацию с маленьким очень часто болеющим ребенком на руках. И никогда не было и мысли что-то "купить". Я не говорю об этом, потому что я вот такая все хорошая и правильная. Для меня "покупная работа" (диссертация или магисторская) это - СТЫДНО, потому что обман. (Это я про "не зарекайтесь").

Мой друг месяц назад получил PhD в Великобритании. Он проучился 3 года в магистратуре и еще год доделывал работу. Язык выучил в совершенстве, сейчас на английском лекции читает. Ему было трудно, очень. Но он смог. Потому что умный и упорно работал. Кто мешает иранцам-китайцам работать упорнее и учить язык?

если бы все наши ученые-экономисты были такие умные, как они себя подают, в том числе и бывший большой академик, то не сидели бы все мы сейчас в кризисе.
rankster:

О! Если бы хоть кто-нибудь из чиновников слушал экономистов - научных работников!
И про рост ВВП писали, и про риски ТС писали-писали-писали, и по валюте прогнозы давали и предупреждали...

Что касается моего диплома. Мой руководитель первым делом мою дипломную записал в электронном виде себе
(как я понимаю, он работы записывает с целью последующей перепродажи)

Вот вы сейчас человека почти обвинили в преступлении. Вы уверены, в том, что написали про перепродажу? на 100%?

 

[Сероглазка]

я переделвала и защищала диссертацию с маленьким очень часто болеющим ребенком на руках.

Я тоже.

Для меня "покупная работа" (диссертация или магисторская) это - СТЫДНО, потому что обман.

Со мной в один день защищалась одна девица из министерства, дисер - как капуста переклеенный, на защите плавала ужасно. В итоге - я в НАН, а у неё карьера, высокий уровень жизни и не стыдно.

А потом я захотела поучиться еще, и была удивлена, что сейчас все покупается и это даже среди преподавателей - вариант нормы. Откуда столько фирм, продающих курсовые-дипломы? Преподаватели не участвуют?

Вот вы сейчас человека почти обвинили в преступлении. Вы уверены, в том, что написали про перепродажу? на 100%?

Не уверена, но зачем переписывать у студентов "плохие" работы. Я думала, что он хотя бы почитает. Ему платят за академических 5 минут?

Кто мешает иранцам-китайцам работать упорнее и учить язык?

Они все здесь потому, что:
1) подписаны соглашения между странами о сотрудничестве,
2) от вузов/НАН требуют поступление валюты. Это заложено в контрольных цифрах и за это директоров ругают.
И если научный руководитель еще хочет поработать на своей должности, то он не станет их всех заваливать. У нас тоже была магистрантка китаянка. По русски не говорила. Мы ей на пальцах показали эксперимент, и все за нее написали.

 

[Светик]

Сероглазка, я написала вам про то, что "я переделвала и защищала диссертацию с маленьким очень часто болеющим ребенком на руках" и "Для меня "покупная работа" (диссертация или магисторская) это - СТЫДНО, потому что обман." на вашу реплику лично ко мне: "Никогда в жизни не надо зарекаться!"

Про систему, когда есть план и валютные поступления, я прекрасно понимаю. Тасана писала "ЖАЛКО", вот это я не очень понимаю, хотя и уважаю.

Знаете, многим многое не стыдно, но ведь мы не станем на них равняться, правда?

Среди преподавателей, с которыми общаюсь я, "покупка" - это не норма и даже не исключение. Не переносите ваш единичный негативный опыт на ВСЕХ преподавателей.

 

[Сероглазка]

Не переносите ваш единичный негативный опыт на ВСЕХ преподавателей.

Со мной в группе учился один из директоров сети магазинов. Для диплома. На занятия почти не ходил. Все сдал в отдельном порядке и с первого раза.

 

[Светик]

Сероглазка, если вы не уверены, зачем тогда пишите такое? Меня лично это покоробило, как и то, как вы написали, что "ейчас все покупается и это даже среди преподавателей - вариант нормы".

Со мной в группе учился один из директоров сети магазинов. Для диплома. На занятия почти не ходил. Все сдал в отдельном порядке и с первого раза.

И что это доказывает? Что ВСЕ все продают?
Или то, что "господа преподаватели-кандидаты, не придирайтесь и пожалейте вы студентов!".

Не уверена, но зачем переписывать у студентов "плохие" работы. Я думала, что он хотя бы почитает. Ему платят за академических 5 минут?

Действия вашего руководителя не буду обсуждать, т.к. не знаю ситуации, а ваше " для перепродажи" мне не понравилось. Лично Я пару раз переписывала электронные версии курсовых, чтобы взять интересные примеры для лекций.

 

[Сероглазка]

Сероглазка, если вы не уверены, зачем тогда пишите такое?

Я понимаю, что преподаватели сильно загружены. На дневном отделении они видимо выкладываются полностью. На платно-заочном и студенты плохо учатся, но и за свои деньги не всегда получают высокий уровень образовательных услуг.

Светик, можете развеять навсегда мои сомнения. Предложите свой вариант, зачем преподаватели, не читая, переписывают электронные варианты дипломных работ студентов. Мой преподаватель был с другой кафедры, и читал предмет совсем далекий от проверяемых дипломов.
(На следующий год эту же слегка переделанную работу можно сдать снова, проверено).

А по поводу не придираться к студентам, не все, что читают и не в том виде пригождается. Особенно иностранцам.
Лично мне на работе потребовалось то, чему в универе почти не учили.

 

[Светик]

Сероглазка, вот честно, у меня такое впечатление, что мы на разных языках говорим Наверное, надо спать

 

[Тасана]

Предложите свой вариант, зачем преподаватели, не читая, переписывают электронные варианты дипломных работ студентов.

Можно я встряну?
Ну, первое - я лично всегда беру электронный вариант просто для того, чтобы не таскать сумку с бумагами. В электронном я сразу делаю правки (выделяю цветом, а дипломник или магистр потом решает что и как ему переделать, ну после встречи со мной).
Второе. Еще в электронном виде я беру чисто для того, чтобы прокрутить по Адвего. Если мне система выдает, что уникальность текста очень низкая, то я сразу его возвращаю, не читая. Если нет, то читаю дальше. В случае, когда берешь работу бумажном варианте, то приходится тупо текст сканировать и т.п.
Короче, лично я, за исключением случаев с китайцами никогда не сталкивалась с ситуациями купли-продажи. Да, я слышала, что такое есть, но сама не сталкивалась никогда. Я, например, слышала, что все преподы взятки берут, но я то не беру, и люди с которыми я знакома тоже не берут. и не потому что нам не предлагают или еще что-то... ну просто не берем и те, кто гипотетически мог бы что-то дать не дают. Зато потом приятно, когда человек через несколько лет после окончания приезжает с цветами и сувенирами. Думаю, что к тем, кто брал такого отношения нет.

Сероглазка, зы, говорят, что китайцы по сравнению с иранцами просто ангелы - иранцы вообще жесть.

 

[Tatyana]

Тасана, у нас турки - жесть, а китайцы по сравнению с ними - да, ангелы .

 

[Irine]

Мой руководитель первым делом мою дипломную записал в электронном виде себе

Я часто прошу в эл. виде дипломные, чтобы отзыв написать не в авральном режиме (они-то не соблюдают сроки сдачи работ). Надеюсь, моим дипломникам такие мысли в голову не приходили Теперь задумаюсь лишний раз. Первый вариант прошу на бумаге, мне удобнее так читать.

 

[Elena_77]

И еще немного в тему о покупных работах (неважно курсовая, диплом или что покруче). Как бы это пафосно не звучало, но если мы хотим, чтобы наше образование катировалось зарубежом, то попытки купить работу, как у иностранцев, так и у наших студентов не должно быть. Даже в мыслях. И еще в школе должны все знать, что списывать (у соседа, из книжки, конспекта) - недопустимо и стыдно. А если иностранцы знают, что они могут официально купить работу и получить диплом в РБ, то представляете, что думают о нашей системе образования зарубежом.