Для комментариев тех, кому есть что сказать авторам тем.

[Алешечка]

Васяня, да, согласна, я неаккуратно выразилась. Скажем так, не редкость, когда муж против, чтобы жена ходила к психологу.

А может не нужно играть роль, вообще никогда и никакую? Просто быть собой?

Играть роль - не значит притворяться. Играть роль - значит выполнять функцию. Как вы называете проявления себя как: человека, женщины, жены, дочери, матери, сестры, коллеги, друга, недруга? Я встречала в психологической литературе называние этого ролями, и меня оно устраивает.

А иерархия - всегда подчинение, подчинение - всегда насилие.

Не всегда насилие. Иерархия - это порядок.

 

[Lacoste]

По поводу мамы. Если я мою пол и знаю, что праздник я ей ничего не скажу, т.е. это вот ситуация почему дети нас обманывают. Потому что сказать, хуже может быть, тебя могут не понять.
А по поводу мужа, буду разговаривать, ему не жалко денег, его не устраивает, что я буду меняться, но я думаю, что я ему докажу, что от этого будет ему лучше, не только мне.

 

[Алешечка]

т.е. это вот ситуация почему дети нас обманывают. Потому что сказать, хуже может быть, тебя могут не понять.

Да, так и есть. Но вы - уже большая девочка, вы живете в другом городе, наверное, у вас есть другие темы для обсуждения с мамой? Или хочется обсудить с ней всю жизнь в деталях, получить... одобрение? Поддержку? Что-то другое?

но я думаю, что я ему докажу, что от этого будет ему лучше, не только мне.

Пока вы можете это просто сказать.

 

[BabuschkinHaus]

Не всегда насилие. Иерархия - это порядок.

Порядок, основанный на том, что прав только тот, кто по каким-либо причинам стоит выше. Иерархия подразумевает подчинение, иногда (даже довольно часто) без объяснения причин. Она очень уместна в армии, там, где подразумевается агрессия, быстрые реакции для сохранения жизни. А семья - разве стая, которая хочет выжить? Семья - общность людей, где все равноправны, но совершенно разны. Привыкнув подчиняться, человек отучается быть ответственным за себя, свои поступки. Может, лучше научить ребенка находить выход из любой ситуации самому, и тот который нужно именно ему, а не родителям?

Играть роль - не значит притворяться. Играть роль - значит выполнять функцию. Как вы называете проявления себя как: человека, женщины, жены, дочери, матери, сестры, коллеги, друга, недруга? Я встречала в психологической литературе называние этого ролями, и меня оно устраивает.

Роли хороши для игр, в т.ч. психологических, которые сплошь и рядом имеют место в окружающей действительности. А все эти проявления, перечисленные Вами выше, я называю просто - Я!

 

[RbIgik]

Семья - общность людей, где все равноправны, но совершенно разны. Привыкнув подчиняться, человек отучается быть ответственным за себя, свои поступки. Может, лучше научить ребенка находить выход из любой ситуации самому, и тот который нужно именно ему, а не родителям?

Знаете, наблюдаю ситуацию на работе- когда мама превратилась в подружку..... не хотела бы я быть в этой роли.
Должны быть разграничения- мама- это не подруга/ровня. Начиналось просто с равноправия, а у дочи характер более сильный, она не заморачивается психологическими фишками, она теперь просто рулит мамой по полной, а та уже и слова сказать не может, её как равную подругу и послать могут... Т.е. замечательно,когда между детьми и родителями есть взаимопонимание, уважение, но это никак не равноправие...

 

[Алешечка]

Порядок, основанный на том, что прав только тот, кто по каким-либо причинам стоит выше.

Нет. Если в вашем понимании иерархия - это так, то каким словом вы называете состояние семьи, в которой нет анархии, дети не командуют родителями?

А все эти проявления, перечисленные Вами выше, я называю просто - Я!

Это терминологический спор. Не по существу.

Семья - общность людей, где все равноправны

Нет. Право заниматься сексом с мамой имеет только папа.

 

[BabuschkinHaus]

Знаете, наблюдаю ситуацию на работе- когда мама превратилась в подружку..... не хотела бы я быть в этой роли.
Должны быть разграничения- мама- это не подруга/ровня. Начиналось просто с равноправия, а у дочи характер более сильный, она не заморачивается психологическими фишками, она теперь просто рулит мамой по полной, а та уже и слова сказать не может, её как равную подругу и послать могут... Т.е. замечательно,когда между детьми и родителями есть взаимопонимание, уважение, но это никак не равноправие...

Мы все почему-то больше всего на свете боимся этого ужасного "сели на голову". Если так разобраться, на голове многих из нас сидят очень многие. И ничего, терпим, даже радуемся иногда, чаще делаем вид, что не замечаем, что только так и должно быть. А как только ребенок начинает вести себя "не так, как нам бы этого хотелось (заметьте,нам)", капец - "сел на голову"! "Посылки", "неуважительное" отношение детей - это зеркало отношения к себе самого родителя. Стать другом - это значит иметь общие интересы, вместе проводить время, уважать ДРУГ ДРУГА,а не с глупой улыбкой (или страдальческой маской) канючить: "Ну вот, я для нее все, даже подружкой стала, а она меня на...". Здесь Вы правы, здесь мама - именно в РОЛИ подружки, по-моему.

то каким словом вы называете состояние семьи, в которой нет анархии, дети не командуют родителями

Нормальная семья.

Это терминологический спор. Не по существу

Возможно!

Право заниматься сексом с мамой имеет только папа

А право кушать только то, что ему нравиться, только ребенок?

 

[Lacrimosa]

Видала я равноправие не скажу где
У всех свое место, муж зарабатывает, я рожаю, дети принимают именно те решения, принятие которых я им делегировала. Когда я полуторагодовалому сыну разрешала идти в мороз без шапки, ибо он не хотел, я думала, он поймет и наденет на улице шапку. А нифига! Он не понял 1. почему мама поддалась на его истерику 2. почему ему холодно, 3. почему мама ничего не может с этим сделать
Так что я все-таки в семье взрослая

 

[Алешечка]

А право кушать только то, что ему нравится, только ребенок?

Нет. Есть права общие, есть права индивидуальные. Но равноправия - нет.

(Может, в тему воспитания пойдем об этом болтать?)

 

[BabuschkinHaus]

Нет, дамочки, я только про то, что демоны не вокруг, а внутри нас (это, конечно, если они вообще есть). А равноправие - пёс с ним. У нас его почему-то вечно с чем-то путают: с вседозволенностью, с бездействием или, наоборот, с агрессивной заботой. Пёс с ним, я говорю. Ща как пойду, как наведу иерархию, и всем будет счастье и мировой порядок в отдельно взятой семье!

 

[Алешечка]

))

 

[Lacrimosa]

При равноправии границы дозволенного таки решают все в равной степени.
Все в равной степени имеют право тратить деньги семьи, например. То есть, бюджет на еду 100 тыс. и каждый имеет равный голос, читай равную долю в этой сумме. Представляю, как мы питались бы на половину жвачками. А если семья многодетная?
Хотя, если чисто по терминам, равноправие в вопросах права на жизнь, уважение и прочее, оно имеет место быть. Но это иерархии не отменяет. Даже в самом демократичном государстве есть власть. У всех свои функции. Коммуны совершенно недееспособны в долгосрочной перспективе

 

[CTEPBA]

так, предположим, у него началась истерика. Ну, психует. И что? Что такого страшного, что он психует? Поистерит и перестанет. Я честно не понимаю, почему вы боитесь этих психов. Поорет, что тут такого. Кидается на пол? ну и что... У моей дочери были пару раз попытки истерики - я просто терпеливо ждала, когда эта истерика закончится, а также сохраняла невозмутимую линию поведения. Ждала. Дочь поняла, что истерики неэффективны и безрезультатны.

Если вы не сталкивались с АРС, это не значит, что его нет Для начала

Все хорошо в меру. Вот такие вот, извиняюсь, овцы с педобразованием в детском саду закрыли на пару часов в спальне плачущего ребенка, якобы чтоб успокоилась. А потом не знали что делать. У ребенка на фоне двухчасового плача гипертонический криз случился, ребенок сутки потом невменяем был, естественно не без последствий. Мозгами иногда думать о последствиях. И не грести всех детей под одну гребенку. Они все личности и все разные, если часть из них хитрожопые (маме с папой стоит в зеркало чаще смотреться), то не надо этот ярлык на всех вешать.

 

[Алешечка]

CTEPBA, ты тут свои ужасы принесла, или это ты так поддерживаешь автора обсуждаемой темы?
А автора может в детском плаче беспокоить и совсем другое, и что именно беспокоит - это тоже очень важно для решения этой проблемы.

 

[CTEPBA]

CTEPBA, ты тут свои ужасы принесла, или это ты так поддерживаешь автора обсуждаемой темы?

И то, и другое

Все проходили эту дилемму, кто сказал, что все решения должны быть обязательно крайностями. И что решить можно одномоментно?

Если речь идет о случае с сырком, ИМХО, не на последнем месте среди причин личностные отношения в семье. Не указывая пальцем, есть примеры. Можно отрицать, но

Мужа это просто бесит. Иногда, мы просто срываемся, особенно муж. Не хватает терпения.

Есть с кого брать пример. Вот и все. И как будут реагировать на истерику - абсолютно неважно. Они будут продолжаться. Как умеет - так и копирует.

 

[BabuschkinHaus]

Есть с кого брать пример. Вот и все. И как будут реагировать на истерику - абсолютно неважно. Они будут продолжаться. Как умеет - так и копирует.

Во-во и я про то же! А вы - иерархия...

 

[Алешечка]

Есть с кого брать пример.

Да, и пример - в том, что автор позволяет своей семье, мужу и ребенку, кричать на себя. Показывает, что так с ней - можно. Ну а раз можно, значит, все будут.
Другое дело, как сделать, чтобы было нельзя.

 

[BabuschkinHaus]

При равноправии границы дозволенного таки решают все в равной степени.
Все в равной степени имеют право тратить деньги семьи, например. То есть, бюджет на еду 100 тыс. и каждый имеет равный голос, читай равную долю в этой сумме. Представляю, как мы питались бы на половину жвачками. А если семья многодетная?

Соразмерную своим физиологическим потребностям и адекватную доходу семьи, которая у нас действительно многодетная, и питаемся мы не жвачками наполовину. Дети всегда любят полезное. Это взрослые учат их любить всякий хлам, так некоторым проще и они же думают, что дешевле. Хотя, уклонились от темы.
Про государства тоже не надо. Они созданы исключительно для управления людьми в интересах меньшинства.
А про иерархию поподробней, пожалуйста, может, я чего-то не понимаю? Меня очень заинтересовал этот вопрос.
Кстати, нашей коммуне уже 13 лет, и до недавнего времени она была хорошо отлаженной стаей со своей иерархией, но жизнь показала всю несостоятельность этой модели.

 

[Алешечка]

Знать, не так была иерархия.
И таки если она была такая, как вы ее понимаете - с дрессурой и насилием, то она точно была не та, и такая система - не здорова для семьи.

 

[BabuschkinHaus]

Объясните мне, пожалуйста, что Вы вкладываете в это понятие.

И таки если она была такая, как вы ее понимаете - с дрессурой и насилием, то она точно была не та, и такая система - не здорова для семьи.

Нет, я ее понимала так, как Вы - я мама, и я всегда права, потому что хочу как лучше для своего ребенка. Но нельзя быть чуть-чуть беременным, подчинение всегда влечет насилие (насилие - это не обязательно истязания, избиения и издевательства, это действия против воли человека, любые). И, поверьте, лучше и результативней быть другом и помощником своему ребенку, а не начальником.

Мы с мужем просто очень уважаем и прислушиваемся к своим детям. Все дети в принципе очень мудрые, любящие и интересные существа. А взрослые их портят, прививая комплексы и страхи, и называя это воспитанием. А вы посмотрите на своих детей, как на людей. У них многому можно научиться.