Для комментариев тех, кому есть что сказать авторам тем

[Atex]

Слушайте, ну хорошо, а если вот взять мой пример. Я крещеная в православной церкви, но к церкви, той которая сейчас существует на земле в виде зданий, батюшек, инструкций, сводов правил, положений и т.д., которые созданы непосредственно уже здесь (на земле), церкви-организации себя не отношу. т.е. я не хочу быть членом этой церкви. а за меня значит кто-то может записочки подавать для служб и других таинств. ну нечестно, имхо. я не хочу быть членом... хотя в Христа-спасителя верю и в Бога-отца тоже и в Святой дух, и Библии я тоже верю. можно как-то выйти из членов этой существующей церкви? так чтобы и за меня нельзя было подавать записки?

 

[Igra]

Emile, согласна с вами
Танюша_, я тоже это так понимаю-можно зайти и в церковь и там молиться о некрещеных и самоубийцах и нерожденных младенцах и о тех,о ком есть желание-я так и делаю.Подавать записку вообще не обязательно,главное самому молиться.И свечу можно поставить с мыслями своими.Не вижу смысла качать и отстаивать права даже в обращении к Богу с молитвой о ближних.Главное-помыслы,Господь услышит и для этого не обязательно вытребовать себе право подавать записку, даже если церковными правилами установлено другоеВ сугубой молитве и миряне и священнослужители и монашествующие могут молиться о любом человеке на земле.

Atex, я думаю можно выйти,почему нет,если не желаете быть членом церкви.Поговорите с батюшкой и объявите всем близким,кто потенциально может подавать записки о вашем здравии,что вы больше не член церкви и не хотите молитв за ваше здравие,да и всё.Хотя лично я бы ничего не имела против,если бы обо мне помолились хоть в синагоге,хоть в буддийском храме-я была бы благодарна

 

[Atex]

Хотя лично я бы ничего не имела против,если бы обо мне помолились хоть в синагоге,хоть в буддийском храме-я была бы благодарна

так от себя если молитва, то я тоже не против чтобы молились где угодно, но вот в общецерковных не хочу участия и упоминая своего имени. я в этом плане какбы на той же стороне, где и некрещеные стою.

 

[О. Николай]

Atex, Igra и многие с ними согласные, судя по вашим высказываниям, вы упорно не желаете познавать христианство, но считаете себя знающими в этой области людьми, так как с легкостью говорите о том, как должно быть в христианстве. Все примеры приводить не буду, но о том, когда говорилось о личном крещении в Церкви, от которого Вы, Atex, судя по всему, не хотите отказываться, но отказываетесь от тех действий, которые в Церкви происходят - этот пример вспомню. Вы не наблюдаете абсурда? Дело в том, что утверждение Святых Отцов: "Кому Церковь - не мать, тому Бог - не Отец" имеет под собой строгую аргументацию, опирающуюся на текст Библии, Божие откровение и, соответственно, библейскую историю. Как можно читать Библию (а Вы пишете, что верите ее словам, а значит с ними знакомы) и при этом не заметить не только Божию волю в утверждении Церкви, но и детальное Им установление всех сторон служения - ума не приложу. А ведь это касается и Ветхого Завета, и Нового.
Просить молиться о себе или не молиться - дело ответственности за свою душу каждого человека, но для меня личная просьба человека не молиться о нем, в переводе с православного языка на мирской звучит как "считайте меня несуществующим или неродившимся".
Далее хочу сказать о том, что отдельные личные ошибочные мнения священнослужителей не только возможны, но скажу больше - они неизбежны: без греха, без ошибок одна только Истина - сам Бог. Но при этом любой священнослужитель знает о Боге и об отношениях с Ним очень много. Как священник применяет эти знания к своей личной жизни - другой вопрос, но поверьте, тот, кто на передовой, у беса в списке врагов на первом месте, поэтому не торопитесь осуждать идущего. Особенно эти слова адресованы тем, кто по данному пути не идет. А кто идет, тот не будет подталкивать или осуждать, того, кто оступился; кто идет, тот поддержит со-путника.
Подумайте, если ошибся учитель - мы не отрицаем образования в целом, если врач - медицины и т. д.. Если человек споткнулся, мы не делаем вывод о том, что ноги плохо приспособлены для ходьбы и не требуем ампутации их у всех людей ног.
Дорогие, очень прошу, уважайте того, кто читает ваши заметки, вашего собеседника.
Например, если пишете, что признаете авторитет Библии, то потрудитесь узнать, что она говорит по интересующей Вас теме, а нафантазировать, приписать Церкви не существующие требования и т. п. - человеку, уважающему себя и других - не стоит.
Семьдесят пятая Ромашка очень хороший отрывок привела из Осипова. Там ответы на все заданные вопросы. Кто не понял с первого прочитывания, Тайга посоветовала прочитать внимательней и увидеть мысль Осипова, а не сынтерпретировать свою на языковом материале этого уважаемого человека. Солнцева прислушалась, много полезного, надеюсь, приобрела. Но к ней, как любительнице закавыристых вопросов, у меня тоже появился вопрос: почему Вы решили отложить чтение Болотова до тех пор, пока "не выучите" детей? Почему "пока недосуг"? Быть может, прочитав, Вы и учили бы как-нибудь по-другому, а может быть, и - другому? И отсюда вытекат следующий вопрос, не только к Вам, но и ко всем: а когда "досуг" читать книги на духовные темы? К сожалению, вопрос совсем нериторический.

 

[k_ja_ra]

а когда "досуг" читать книги на духовные темы?

Скажыце, клск, а кнігі на духоўныя тэмы - гэта выключна 4-томная гісторыя Царквы?
А класіка? Руская, беларуская, замежная? кнігі аб пазнанні сябе, дзіцячая літ-ра - гэта да духоўнасці ўжо ніяк?

Быть может, прочитав, Вы и учили бы как-нибудь по-другому,

Каб вучыць дзяцей, без Болатава не абыйсціся? І як ён у мат-цы з фізікай дапаможа, калі мы ўжо пра вучыць менавіта, а не пра выхоўваць?

п.с. ніяк не ўцямлю, чаму увесь час паміж духоўнасцю і рэлігійнасцю знак роўна ставіцца... ІМХО, гэта зусім не адно і тое ж...

Подумайте, если ошибся учитель - мы не отрицаем образования в целом

Адукацыю - не, а школу, як інстытут адукацыі - вельмі нават. Вось толькі без яе шанцы атрымаць атэстат, без якога фактычна немагчымае далейшае прафесійнае жыццё, імкнуцца да нулю. Таму выбар не вялікі. Дзякуй Богу з царквой пакуль так востра праблема не стаіць, і пакуль выбар ёсць: наведваць "школу", ці "вучыцца" самастойна.
А само праваслаўе дарэчы, як бачна з тэмы, таксама не адмаўляюць, адмаўляюць інстытут царквы, як арганізацыі, з сумнеўнымі "настаўнікамі" (працягваю аналогію са школай) у тым ліку.

 

[Эсперанто]

Во-вторых, я считаю, что современная РПЦ не учит смирению, она учит послушанию, безропотному и молчаливому.

Это только кажется.
И думать - тоже. Как хорошо ответили однажды в Жировичском монастыре: самая большая добродетель - рассудительность.
А вот рассказы СМИ о Церкви и впрямь учат не тому...

 

[Эсперанто]

Кстати, к крещению младенцев у меня тоже есть некоторые вопросы... как правило мотивация у родителей не выдерживает никакой критики, и за версту отдает язычеством и суевериями.

это Вам не повезло с "родителями"...К сожалению, это частое явление, сами родители, как правило, не воцерковлены.

 

[Igra]

О. Николай, спасибо за ваше мнение,хотя и немного неожиданное,согласна с вами во многом,единственное,в чем вы ошибаетесь на мой счет(так как вы упомянули меня),что я упорно не желаю познавать христианство и считаю себя знающим в этой области человеком)))Я,возможно,заблуждаюсь в чем-то,но не упорно)))И ,как должно быть в христианстве, я не говорю,я говорю о своих ощущениях-не более того,тем более,что я как раз не сомневаюсь в необходимости для меня церкви.
О. Николай, возможно,я чего-то не понимаю и очень прошу вас объяснить мне,что именно сказанное мною подвигло вас сделать такие выводы.Это поможет мне взглянуть на себя иначе,ведь

Если человек споткнулся, мы не делаем вывод о том, что ноги плохо приспособлены для ходьбы и не требуем ампутации их у всех людей ног.

Спасибо,буду ждать ответа.

 

[k_ja_ra]

Бог ты мой...пераблытаў чалавек нікі - спраў-та...

Пачытаеш - прям святее Папы Римского (с)

 

[Igra]

О ЧЕМ ТЫ сейчас?

Я о том,что если я подаю в храме записку о здравии или упокоении,и среди близких мне людей есть те,о ком Церковь не может молиться по правилам,то однажды узнав об этих правилах,я не задаюсь вопросом о несправедливости этих правил-просто сама молюсь за этих людей.Вот об этом я,так понятнее?

Кьяра, а можно человек сам ответит?)))Ты не допускаешь,что действительно есть причина и никто ничего не перепутал?Мне это важно,а ты здесь при чём?)))

 

[k_ja_ra]

Igra, не стрымалася, прабач.
А так ні пры чым, вядома. Проста ўласныя высновы...

п.с. *задумалася* чаго мяне -та гэтая "святасць" у фармулёўках чапляе. ))))


п.с.2. дзіўна аднак...у тэмку "каментары тых, каму ёсць што сказаць" а.Мікалай заходзіць, хаця як бы мог і не чытаць. А на пытанні, якія наўпрост яму адрасаваныя - цішыня. Хаця людзі чакаюць, думаю, адказаў...

З чаго б гэта?)

чыста думкі ўголас. )

 

[Igra]

Кьяра, ну вот это самое главное-чего цепляет-то))И уж тем более святостью называть тянет-неблизкие тебе мысли и значит "святость")))Это как некоторые всё завистью любят называть)))посмотрел не так,не то сказал,не восхитился-завидует))

 

[k_ja_ra]

неблизкие тебе мысли

Не-не-не, я ж удакладніла: менавіта фармулёўка. У сэнсе, што тое самае можна было э-э-э...крыху прасцей сказаць, ці што...
Да сутнасці прэтэнзій не маю. )

 

[Igra]

Аааа)))ну я стараюсь быть вежливой просто)))это не от святости,а от индивидуальных особенностей характера,не всегда получается прасцей))Уж извини,что не соответствует твоим представлениям,но я буду стараться:angel:))

 

[Romashka75]

Иногда достаточно остановиться, подумать наедине о тех людях, за которых хочется помолиться, о том хорошем, что они для меня сделали, и... нужное настроение и слова сами приходят

Эмиль, замечательно). Вам можно по доброму позавидовать. А если человек ничего хорошего для вас не сделал, ещё и раздражаеет или обидел-Вам также легко настроится?

 

[Igra]

Солнцева, а я тебе что-то отвечала?Где?:crazy:

я ж спрашивала, у кого есть что ответить на мой вопрос.

А в этой теме только на твои вопросы можно отвечать?)))А вне твоих вопросов и вообще вне тебя и твоих оценок можно существовать и высказываться?)))

Очень странно, что ты видишь только две стороны вопроса для себя, либо не задаваться вопросами и следовать правилам, либо качать права.

Ну и что,что странно тебе?Я не только это вижу,это ты так читаешь и воспринимаешь.Мне тоже что-то странным видится и что из этого следует?Тебе что нужно-то от меня конкретно?Если ничего,то спрашивай на здоровье и принимай ответы на свой вопрос только те,которые тебя устраивают.

Я высказала свое мнение, и никому его не навязываю.

:yes:

 

[Igra]

Тогда спасибо, и до свиданья.

Пожалуйста.Уходишь?Тогда до свидания.

По сути вопроса нет ничего сказать?

По сути твоего вопроса про свечи,отпевание и молитвы за некрещеных были даны исчерпывающие ответы.Мне,действительно,нечего добавить.

 

[Эсперанто]

А если человек ничего хорошего для вас не сделал, ещё и раздражаеет или обидел-Вам также легко настроится?

Простите, что отвечаю на не мне заданный вопрос, если позволите...
Это - работа над собой, преодолением своей греховности. Мне видится это очень важным в Православии.



Igra, Солнцева,ну что вы?.. Давайте жить дружно!

 

[Igra]

Давайте жить дружно!

Тайга, вот это тот случай,когда я не знаю-как???

 

[Эсперанто]

Igra,"Возлюбите врагов ваших"...(Тут, конечно, не совсем враг, значит - проще)