Естественные роды после кесарева - часть 6

[Cherish]

Стоп!!!
В чем маразм? в нормальном питании? в активном образе жизни не только 9 мес с животом? В общении с позитивными и веселыми людьми? Я прекрасно отходила обе свои беременности, единственное немного ограничивала себя в сладком на позднем сроке во вторую беременность.
Или маразм во враче, который, увидев меня первый раз в жизни, решил "познакомиться" прежде чем слепо согласиться на роды? Я была далеко не идеальна в плане 150 условий для ЕР.

Так в чем маразм???

Я в общем говорила, а не конкретно про Ваш случай. Маразм - это желание врача выбрать пациентов/рост, вес, возраст, образ жизни, размер таза, параметры плода и тд и тп. Вот это маразм. Как уже было сказано - все мы разные и лично мне непонятно, если врач говорит, что не возьмется за роды, потому что какие-то показатели не соответствуют желаемым. Но это лично мое мнение. Напрасно Вы так реагируете.

вах, я в шоке ,

Аналогично

вы готовы рискнуть здоровьем - не своим, ребенка, чтобы кто-то развивался?

Да, готова. Во-первых, я рискую гораздо больше сейчас в условиях такого дефицита грамотных врачей. Во-вторых, я, слава богу, сама еще способна оценить свое состояние, а врача готова просить о помощи. Врач в идеале поможет мне принять правильное решение. Правильное решение - это не всегда перестраховаться и сделать кесарево

Тогда почему столько жалоб на докторов, они же развиваются .

Жалуются в основном те, кто перекладывает ответственность полностью на врача. Переступил порог кабинета и все, могу расслабиться, за меня все решат и сдадут меня в лучшем виде. Я так не умею и к этому не стремлюсь; несу ответственность за свое здоровье и здоровье своих детей прежде всего сама.
P.S. Я жалуюсь на тех, которые развиваться не хотят, даже не хотят включить комп лишний раз (не выходя из дома) и почитать о достижениях в их области в мире, но меня никто не слышит

Т.е. если кто-то скажет - я бог акушерства, рожу всех кто хочет чз ЕР независимо от состояния, размеров таза, массы плода, размеров головки (как-нить достанем) А дальше хоть трава не расти -- это круто?

Я не ищу кого-то, кто скажет... Ай, тут и ниже даже отвечать не буду

Вспомнилось, когда носила старшую дочь (все идеально было), моя начальница, медик, кандидат мед наук, мне молоденькой и зеленой рассказывала, что в родах может произойти все что-угодно, поэтому лучше перестраховаться и пойти на кесарево эти ее слова вспоминаю до сих пор, но теперь уже после двух ЕР (вторые с рубцом на матке) все чаще с мыслью, неужели и такие медики кого-то устраивают...

 

[Velca]

Маразм - это желание врача выбрать пациентов/рост, вес, возраст, образ жизни, размер таза, параметры плода и тд и тп.

Мааленькое незначительное уточнение: не "выбрать пациента", а "согласиться провести ЕР".

В итоге вижу, что Бурундук вскрыла-таки сектантское гнездо

P.S. Я жалуюсь на тех, которые развиваться не хотят, даже не хотят включить комп лишний раз (не выходя из дома) и почитать о достижениях в их области в мире, но меня никто не слышит

Вам только что рассказали про мировые достижения. Это неправильные пчелы, которые делают неправильный мед?

 

[Bonica]

Я про риски рассуждала так. ЕР после КС - это риск, но риск не большой, тк случаи с нехорошим исходом бывают очень редко. КС - это тоже не большой риск и летальные исходы думаю тоже бывают. Поэтому лучше рисковать, попробовав ЕР, тк это лучше для мамы и малыша при удачном исходе. При этом надо заметить, что врачи сами не могут оценить риски, любые роды всё равно лотерея, бывает кажется, что всё вроде отлично, все параметры подходят, а итог печальный. У меня после ЕР был тромбофлебит и все врачи говорили, как мне повезло, что решилась на ЕР, хотя и рожала в 42 недели и малыш был 4200. А кто мог знать, что с венами такое будет, чтобы риски оценить? Думаю никто...

 

[Cherish]

Мааленькое незначительное уточнение: не "выбрать пациента", а "согласиться провести ЕР".

Лично я хожу к врачу не совсем как в магазин и начинаю не со слов "мне надо" или "я хочу"... В моем случае в 1-м роддоме я начмеду федотовой сказала, что если врач решит, что мне необходимо сделать КС, то я готова согласиться.

Вам только что рассказали про мировые достижения. Это неправильные пчелы, которые делают неправильный мед?

Тогда Вам только что сказали, что штаты, а уж тем более, отдельные офисы в отдельных штатах - это еще не мир.
А в случаях, когда меня интересуют мировые достижения в той или иной области, я ищу информацию не на форумах, а в научной литературе.

 

[Velca]

А кто мог знать, что с венами такое будет

Сосудистый хирург на УЗИ вен.

в научной литературе.

Да-да, читали

Тогда Вам только что сказали, что штаты, а уж тем более, отдельные офисы в отдельных штатах - это еще не мир.

Они как раз работают по принципу доказательной медицины (те самые мировые достижения), но кто-то страхуется больше, о чем честно и говорит.

 

[Bonica]

Сосудистый хирург на УЗИ вен.

Разве сосудистый хирург может точно определить вероятность возникновения тромбофлебита по УЗИ? По-моему они могут только сказать, что УЖЕ произошло.

Ну и получается, что гинекологи никак не учитывают состояние вен, когда рекомендуют КС, в обменке было написано варикоз, всем было пофиг, только проверили есть ли чулки. Так о каком грамотном оценивании рисков можно тогда говорить? Кто-нить смотрит на то, как женщина может перенести наркоз? Максимум анестезиолог задаст пару вопросов. На наличие ОРВИ перед операцией, к примеру, вообще никто не смотрит.

 

[Velca]

Разве сосудистый хирург может точно определить вероятность возникновения тромбофлебита по УЗИ? По-моему они могут только сказать, что УЖЕ произошло.

Точно может сказать только сами знаете кто. Но хирург может определить, в каком состоянии вены и насколько хорош кровоток. Плюс коагулограмма (анализ на свертываемость крови) - и можно определить, насколько велик риск.

Максимум анестезиолог задаст пару вопросов.

Так анестезиолог - это как бы доктор. Не дворник.

Так о каком грамотном оценивании рисков можно тогда говорить?

Почему нет? Тут плохо, там очень плохо. Дальше решать, что хуже.

На наличие ОРВИ перед операцией, к примеру, вообще никто не смотрит.

ОРВИ перед родами не лучше.

 

[Bonica]

Точно может сказать только сами знаете кто. Но хирург может определить, в каком состоянии вены и насколько хорош кровоток. Плюс коагулограмма (анализ на свертываемость крови) - и можно определить, насколько велик риск.
.

Почему тогда всем беременным с варикозом не назначают УЗИ вен? Анализы у меня были в норме.

Почему нет? Тут плохо, там очень плохо. Дальше решать, что хуже.

В том то и дело, что все говорят только о том, что там очень плохо, а про тут плохо молчек. Вон, бурундук сколько условий написала для удачных ЕР после КС, и ни одного для удачного КС. Как можно адекватно риски оценивать?

ОРВИ перед родами не лучше.

А чем так уж страшно ОРВИ в родах? Думаю заложенный нос при общем наркозе страшнее, нет?

 

[Velca]

Почему тогда всем беременным с варикозом не назначают УЗИ вен?

Дорого, наверное. А предложить сделать платно - это коррупция.

В том то и дело, что все говорят только о том, что там очень плохо, а про тут плохо молчек. Вон, бурундук сколько условий написала для удачных ЕР после КС, и ни одного для удачного КС. Как можно адекватно риски оценивать?

А что делать, оставить беременной навсегда?

В РБ, кстати, при любом плохом исходе первый вопрос возмущенных родичей: "Почему не сделали КС???" Как бы при КС все гарантированно было бы хорошо. Конечно, это не имеет отношения к мировой науке

А чем так уж страшно ОРВИ в родах? Думаю заложенный нос при общем наркозе страшнее, нет?

Какая связь? При общем наркозе нос вообще не задействован в дыхании.

ОРВИ в родах (любых) страшно передачей вируса плоду. Ну и смотря что за вирус, некоторые повышают риск кровотечения. Грипп, например. Но при гриппе КС делать и не будут.

 

[Bonica]

А что делать, оставить беременной навсегда?

Проинформировать о ВСЕХ рисках, а не только о рисках ЕР после КС. Думаю случись что плохое во время операции, родичи будут возмущаться не меньше. Ну и повторюсь, при наличии примерно одинаковых рисках и там и там, логичнее выбрать ЕР.

Какая связь? При общем наркозе нос вообще не задействован в дыхании.

Этого я не знаю, сама додумала, каюсь Просто знаю, что при других плановых операциях на ОРВИ очень обращают внимание, в то же время сопливой беременной никто КС не предложит, значит наверное не такой большой риск.

 

[Velca]

Ну и повторюсь, при наличии примерно одинаковых рисках и там и там, логичнее выбрать ЕР.

Есть риск по варикозу. Есть риск по шву. Есть риск по травматизации ребенка/женщины. Есть еще сто разных рисков. Логичнее оценивать все в комплексе, а не только варикоз.

Ну банально: допустим, у женщины варикоз и центральное предлежание плаценты. Есть у нее риск ТЭЛА при КС? Есть. Но не 100%. Какой у нее риск умереть при ЕР? 100%. Все, вопрос решен.

 

[Bonica]

Есть риск по варикозу. Есть риск по шву. Есть риск по травматизации ребенка/женщины. Есть еще сто разных рисков. Логичнее оценивать все в комплексе, а не только варикоз.

Ну банально: допустим, у женщины варикоз и центральное предлежание плаценты. Есть у нее риск ТЭЛА при КС? Есть. Но не 100%. Какой у нее риск умереть при ЕР? 100%. Все, вопрос решен.

Согласна по всем пунктам. А если банально, есть риск варикоза, есть риск шов на матке, крупный плод, роды после 40 недель? Бурундук же ни слова не сказала о других рисках...крупный ребёнок, значит сразу резать.

 

[Velca]

Бурундук же ни слова не сказала о других рисках...

Это потому, что она писала пост на форуме, а не клинический протокол.

 

[Bonica]

Это потому, что она писала пост на форуме, а не клинический протокол.

Ой, да ладно, однобокость рассуждений по-моему очевидна. Роды с точки зрения рисков КС не рассматриваются.

 

[Анестезия]

А чем так уж страшно ОРВИ в родах?

последующей передачей инфекции ребенку и врожденной пневмонией у ребенка. а это вплоть до вентилятора и сепсиса..совсем фигня..очень много сейчас таких детей.

 

[Ursula]

Ну банально: допустим, у женщины варикоз и центральное предлежание плаценты. Есть у нее риск ТЭЛА при КС? Есть. Но не 100%. Какой у нее риск умереть при ЕР? 100%. Все, вопрос решен.

может ошибаюсь, но это не очень банально, я про центральное предлежание. И тут действительно вариантов мало, хотя можно молиться и просить до последнего плаценту, чтобы она отползла повыше) Я знаю такой реальный случай.

А чем так уж страшно ОРВИ в родах?
последующей передачей инфекции ребенку и врожденной пневмонией у ребенка. а это вплоть до вентилятора и сепсиса..совсем фигня..очень много сейчас таких детей.

не понимаю, что и в этом случае КС))))

 

[Bonica]

последующей передачей инфекции ребенку и врожденной пневмонией у ребенка. а это вплоть до вентилятора и сепсиса..совсем фигня..очень много сейчас таких детей.

Почему тогда беременным с ОРВИ не предлагают КС?

 

[Velca]

Ой, да ладно, однобокость рассуждений по-моему очевидна. Роды с точки зрения рисков КС не рассматриваются.

Это - по-вашему. КС - операция исключения. В развитых странах, если уточнять.

Почему тогда беременным с ОРВИ не предлагают КС?

ОРВИ опасно в принципе, вирус-то через кровь передается, а не через родовые пути. Если уж ОРВИ, хорошо бы не рожать сразу после начала, а подождать пару дней, чтоб ребенку с кровью успели передаться антитела, а не только вирусы. Но это уже не тема ЕР после КС.

 

[Bonica]

ОРВИ опасно в принципе, вирус-то через кровь передается, а не через родовые пути. Если уж ОРВИ, хорошо бы не рожать сразу после начала, а подождать пару дней, чтоб ребенку с кровью успели передаться антитела, а не только вирусы. Но это уже не тема ЕР после КС.

Из чего следует вывод, что ОРВИ - это ещё один пунктик не в пользу КС. Т.к. Заразится ли ребёнок не зависит от способа родоразрешения.

 

[Velca]

ОРВИ - это ещё один пунктик против КС.

В принципе, да - против планового. Просто потому что плановые операции проводятся здоровым женщинам. В случае тяжелого гестоза, страдания плода и т.д. и т.п. , как понимаете, ситуация меняется, и КС сделают, несмотря на ОРВИ.