глупые мамы

[фиалка]

Maryla, расскажи, чем занимаются детки в течение дня, пожалуйста...

И чем именно ты с ними занимаешься, т.е. что ты с ними делаешь? (надеюсь, ты не ответишь "я ничего с нимим не делаю" )))

по поводу ссылки Lobezna http://aksik.livejournal.com/282043.html?thread=2045883 - это всего лишь мнение одного психолога, а не аксиома... знаю очень много педагогов, у которых много своих деток, т.е. есть и опыт , и образование- совершенно другие взгляды на развитие малышей.

я, например, против обучения буквам-цифрам в таком малышковом возрасте,как наш, но не имею ничего против раннего физ развития, пальчиковых игр, презентаций про животных, птиц, цветы, времена года и т.п.и многого другого- опять же простая всем известная истина- чтобы малышу и маме было интересно...

 

[anty]

Мальчики носились совершенно самостоятельно , но с вилами настоящими. Бабушка не пустила ребенка с ними играть. Я ей очень благодарна.

а я наоборот не знаю как упросить бабушку не страховать детей постоянно, ну например у нас часть крыши совершенно пологая, почти горизонтальная - и дети там часто пасутся (и Надя 4,5 лет под присмотром старших 10 и 12 лет тоже). каждый раз у меня разборки с бабушкой на тему: как ты можешь им разрешать ходить по крыше??

 

[maryla]

И чем именно ты с ними занимаешься, т.е. что ты с ними делаешь? (надеюсь, ты не ответишь "я ничего с нимим не делаю" )))

знаешь, а примерно так и отвечу)
с андреем я непосредственно сама занималась до садика, были няни, но на часы. а в сад он пошел в 1,8. а с кристи у меня няня 7 дней в неделю по 14 часов в день и она реально делает все, что связано с обеспечением детской жизнедеятельности. я с детьми не хожу гулять, не играю в игры, не делаю ничего из того, что в общем представлении должна делать мама.
я с ними рядом живу и ЗАНИМАЮСЬ своими делами. иногда меня целыми днями нет дома, если я есть дома - то я могу сидеть в компьютере, либо читать.. дети могут полдня быть на улице, с перерывом на кристин сон.
я с детьми делаю: хожу в гости (как правило со старшим), куда-то редко езжу всем составом (с обоими детьми и няней), чаще с андреем.
я вообще придерживаюсь такого распорядка. я очень близко общаюсь с детьми пока кормлю, потом где-то с полугода до года они сходят с маминых рук и переходят в моем случае в нянины (идеально в бабушкины). потом годам к 2 садик.. хотя с садиком вопрос открыт, посмотрим как кристи пойдет.. (и где мы вообще жить будем)
в МОЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ возраст с года до 2 - это возраст, когда за ребенком надо ходить и в НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ какой-то взрослый человек должен уделять ВСЕ СВОЕ время ребенку, когда тот не спит. если бы мы жили общинами, то это были бы другие старшие дети, либо же несколько взрослых за большим количесвтом маленьких детей смотрели бы.. в нашем случае, к одному малышу должне быть приставлен конкретный взрослый. и в МОЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ мама должна заниматься уже другими делами. например "делать" других детей) или заниматься собой.. молодая женщина может и в моем представлении должна - творчески реализовываться.. а вот как раз бабушки уже при здоровом развитии достигают той стадии, когда им ХОЧЕТСЯ возиться с малышом, кормить его, поить,выгуливать и тд.. и это на мой взгляд НОРМАЛЬНО. когда молодая женщина реализовавшись как мать, т.е родив ребенка, к году начинает заниматься другими вещами.. либо же ожидает следующего ребенка, если хочет. а малышом занимается старшее поколение.
я отдаю себе отчет в том, что это звучит крамольно, по меркам нашего общества. но тем не менее, это моя точка зрения.. и я готова ее заявить вслух
у меня пока только двое детей. но я помню опыт с андреем, я помню, чтопри природных хороших данных, я тогда выглядела полной кошелкой, и я очень хорошо помню что мне не было в КАЙФ с ним возиться. хотя конечно я любила его, и кристину люблю. но в моем случае любить НЕ РАВНО играть, кормить, одевать...

 

[Dolya]

Маша, вот я честное слово не могу себе представить, что ты когда-нибудь станешь заниматься тем, что ты сейчас приписываешь бабушкам )))))
а ты сама что об этом думаешь? захочешь ли ты так потом возиться с детьми Андрея или Кристины? или это опять будет няня?

и тогда еще вопрос -- ведь если это няня, то она занимается с детьми и передает им опыт, который шел в ее роду, по ее материнской линии, вплоть до всяких движений руками при показе животных, потешек всяких (просто наблюдаю это сейчас со своей мамой, я невольно делаю ТОЖЕ САМОЕ, даже можно сказать, что оно само делается; а ранее, полагаю, это делала моя бабушка и мама набралась всего этого от нее). А кто и кому передаст опыт твоей линии? как-то странно написала, но надеюсь, что понятен смысл. Т.е. твои дети больше впитают опыт няни на данном этапе, чем твой родовой скарб духовный (высокопарно как-то )

а вот как раз бабушки уже при здоровом развитии достигают той стадии, когда им ХОЧЕТСЯ возиться с малышом, кормить его, поить,выгуливать и тд..

логический вопрос -- а когда отдыхать бабушкам? ведь занятия с детьми, даже обычные "попить-покормить-рассказать сказку-уложить спать-погулять на улице" забирают очень много сил и энергии..
например, моя бабушка была воспитателем в садике, она так уставала и отдавала всю себя детям, что дома едва хватало сил на своих детей

 

[maryla]

а ты сама что об этом думаешь? захочешь ли ты так потом возиться с детьми Андрея или Кристины? или это опять будет няня?

я НЕ ЗНАЮ, кто будет возиться с детьми андрея и кристины... а акже детьми других моих детей.. возможно это будет няня, возможно это буду я.
что касается передачи по РОДУ, то на МОЙ ВЗГЛЯД энергия РОДА - это не потешки. это гораздо большее, и это "оно" действительно передается девочке по материнской линии и мальчику по отцовской, а также перекрестно.. но это совершенно отдельная тема, требующая глубокого рассмотрения при желании. и это ТО что передается независимо, даже если ребенка взяли из детдома, все равно передается от его генетических родителей.
а кто будет рассказывать потешки моим детям, для меня не важно, лишь бы дети были счастливы) у моих московских друзей-миллионеров, в их среде принято последние годы нянь привозить кажется из Тринидад ТОбаго (или как эта страна называется).. или может из мозамбика какого, я как-то краем уха это слышала и в детали не вдавалась.. представляете какие там потешки?)) однако этих нянь везут НАМЕРЕННО, в силу их особого ухода за детьми..
каждый выбирает для себя... кому-то достаточно одного ребенка, зато сытого, довольного, досмотренного (непременно мамой), выращенного в семье с двумя родителями и тыды..
а мне этот путь уже по-любому заказан) вот и выкручиваюсь как могу))

 

[anty]

мне марылина позиция с няней в принципе оч нравится, только все время отголоском вопрос: эй, а кто будет петь, если все будут спать??
то есть: а кто будет няней, если у всех будут няни???

относительно одного конкретного человека - все понятно, но в глобальном масштабе - неустойчивая теория получается...

 

[Вишня-черешня]

мне все таки кажется, что рожать детей надо тогда когда ты готов их кормить-гулять и воспитывать
что касается помощи я б выбрала домработницу а не няню)

 

[maryla]

логический вопрос -- а когда отдыхать бабушкам?

хороший вопрос) я смотрю на свою беременную няню, у которой токсикоз довольно серьезный.. и она лихо справляется с детьми по 14 (!) часов в сутки. есть видимо такое призвание - ВОСПИТАТЕЛЬ. и это здорово. но это точно не я..
когда я Аллу спрашиваю - как вам это удается, она говорит "кто на что учился".. намекая на то,что я занимаюсь другим делом и делаю это гораздо лучше, чем если бы она например этим занялась

мне все таки кажется, что рожать детей надо тогда когда ты готов их кормить-гулять и воспитывать

а вот мне кажется, что детей надо рожать, когда ХОЧЕТСЯ их рожать..

то есть: а кто будет няней, если у всех будут няни???

этого не будет, поэтому вопрос снимается. однако, если говорить про некое "идеальное" общество, то должны быть не няня или бабушка, а СООБЩЕСТВО, где много детей и много взрослых разного возраста... все те же пресловутые индейцы.. мне кажется славянские семьи тоже так жили.. большим кагалом

 

[Вишня-черешня]

maryla, дада
только вот тут идет парадокс, когда верхи с низами практически одинаково к этому подходят. Рожают когда хочется, а не когда готовы взять на себя ответственность. (я ни в коей мере никого не упрекаю, просто мысль такая пришла. Достаточно неожиданно)
Только у верхов няни и домработницы, а у низов детдома и интернаты. На крайний случай бабушки.

Поэтому тут в любом случае палка о двух концах.
Про славян)
Славянские семьи жили таким кагалом когда была родовая община) Это такая очень седая древность, еще до князя Миндовга) Потом была соседская община в которой был уже очень похожий уклад на наш сегодняшний.
И тут ловлю себя на мысли что в принципе с некоторыми поправками описанное тобой сообщество еще лет 15 назад в деревнях БЫЛО. И сейчас есть. Правда уже слегка калечное. Потому что соседская община, продержавшаяся несколько тысячелетий вырождается в стаю, где каждый сам за себя а чужого волчонка можно сожрать((((

 

[Dolya]

а мне этот путь уже по-любому заказан) вот и выкручиваюсь как могу))

))))))))))))))))))

что касается передачи по РОДУ, то на МОЙ ВЗГЛЯД энергия РОДА - это не потешки.

безусловно. потешки были к слову о том, как невидимо копируется и передается то, что потом на автомате появляется у следующего поколения, из подсознания что ли.. вплоть до мелочей. я после родов особенно стала замечать это, вернее, мне само стало на глаза попадаться, как я многое делаю как мама. Потому что это я видела у нее, а что-то может и не видела даже. Не у няни, соседки и тд.

я потому про няню и спросила. поскольку такая передача для меня важна в силу связи духовной и близости

 

[maryla]

Потому что это я видела у нее, а что-то может и не видела даже. Не у няни, соседки и тд.

Оля, так я про это на самом деле и говорю. что даже если бы тебя воспитывала няня, ты бы многое делала КАК МАМА, а не как няня.
хотя это тема опять же отдельного разговора, и могу представить что звучит очень спорно

Вишня-черешня, а что такое "взять ответственность"?
я не готовилась брать ответственность, когда хотела ребенка. и впредь буду рожать, когда буду хотеть ребенка..
для меня важно 1. любить мужчину - будущего отца. 2. хотеть от него ребенка.
3. любить ребенка

и вот это Любить для меня является превалирующим... а не играть в песочнице...

 

[Dolya]

maryla,
а что ты включаешь в понятие

3. любить ребенка

?

 

[maryla]

Dolya, вопрос справедливый в контексте дискуссии... но я к сожалению не могу ответить что я включаю в это понятие. любить - это любить. это не играть/гулять/купать/кормить - это ЛЮБИТЬ.

я НЕДАВНО вывела для себя формулу, что такое любить в паре (то есть мужчина - женщина). для меня любить мужчину - это готовность преодолевать себя в отношениях... это теория, и я только сейчас учусь этому на практике. потому что по большому счету и по-честному, могу сказать, что никогда еще не любила Мужчину, а любила себя в них.. способна ли я истинно Любить - не знаю.. познаЮ.
мне кажется, что с ребенком легче, гораздо легче - его любишь по природе, естественно... и главное - нельзя выбирать. если с мужчиной надо еще выбор сделать, то дети - они и есть дети.. их любишь любыми... всегда

 

[easy_lemyr]

maryla, дада
только вот тут идет парадокс, когда верхи с низами практически одинаково к этому подходят. Рожают когда хочется, а не когда готовы взять на себя ответственность. (я ни в коей мере никого не упрекаю, просто мысль такая пришла. Достаточно неожиданно)
Только у верхов няни и домработницы, а у низов детдома и интернаты. На крайний случай бабушки.

Катя, но если человек не инвалид, он же может заработать. Просто так называемые низы такой расклад (интернат, детдома, бабушки) в 99 процентов случаев более чем устраивает. Попробуй поехать в колхоз и предложить им заняться бизнесом, чтобы у их детей была няня, они не поймут.

 

[Вишня-черешня]

easy_lemyr, понимаешь, я разбирала как раз таки следствие. И мне кажется именно незрелость в моральном плане и порождает порочный круг спихивания своего долга на других. одним не нужен никакой бизнес что бы обеспечить ребенка няней, они в итоге бояться и избегают ответственности за его и свою судьбу препоручая это другим. Отсюда и недоумение которое бы последовало за предложением "бизнеса". Им это просто не надо. Такие люди они инвалиды куда хуже безногих и безруких, потому что ущербность души куда худшее увечье чем отсутствие рук-ног.
другим тоже страшно взять на себя ответственность эту. Но они сильнее, они хотя бы финансовую составляющую ка кто регулируют, что, впрочем их страхи не оправдывает.

 

[Magda]

а я наоборот не знаю как упросить бабушку не страховать детей постоянно, ну например у нас часть крыши совершенно пологая, почти горизонтальная - и дети там часто пасутся (и Надя 4,5 лет под присмотром старших 10 и 12 лет тоже). каждый раз у меня разборки с бабушкой на тему: как ты можешь им разрешать ходить по крыше??

Для меня семилетний незнакомый ребенок, бегающий в игре с вилами - это как взрослый с гранатой на улице. Я и сама постараюсь обойти его стороной. Олежка возится с инструментом на даче. Но он помнит (я надеюсь ) что это не игрушка, и требует аккуратного обращения.

А модель воспитания, когда за детьми почти с рождения полностью ухаживают нанятые люди, а родители где то рядом - , ИМХО, вполне традиционная в слое богатых людей. Раньше такая же модель была в дворянских семьях, и даже в Древнем Риме за детьми граждан смотрели рабы.
А на нашем форуме она мало распространена по большей части потому, что мало представителей соответствующего класса.
Но называть ее нетрадиционной??

 

[maryla]

они хотя бы финансовую составляющую ка кто регулируют, что, впрочем их страхи не оправдывает.

а про какие страхи вы говорите? "страх взять ответственность"?

у меня оба ребенка незапланированные. когда я НЕ ДЕЛАЛА аборт - я брала на себя ответственность. когда я была беременна второй раз и сергей ушел в 11 недель, я могла бы еще успеть сделать аборт и "жить припеваючи". денег у меня тогда было 900 долларов в месяц, из которых садик стоил 300 и за него платил первый муж, и отказаться от садика в пользу денег было бы довольно сложно.. а вот на 600 мне надо было жить с младенцем и со старшим, не работать и тыды. второй мужчина деньгами не собирался помогать.
что такое "страх взять ответственность на себя"? было бы в моем случае логичнее сделать аборт, и это было может быть более ответственно перед ребенком?..
я действительно не "занимаюсь" ребенком после года, не подтираю нос и не меняя памперс (хотя когда НАДО - делаю это вполне профессионально). но я вполне несу ЗА СЕБЯ ответственность как мать двоих детей.

 

[Танюша_]

maryla,
вы в какой стране живёте? 600 долларов у нас многие имеют на семью, где оба работают. Я не буду вдаваться в рассуждения "кто хочет, тот заработает"Не об этом, просто 600 долларов, не работая - это весьма приличные деньги для очень многих в нашей стране.

 

[Otik]

maryla,
cсорри, просто любопытно: Вы считаете, что 600 уе в месяц - это мало, при наличии вас - женщины и двух маленьких детей?
Танюша

 

[maryla]

да, я считаю, что это мало, причем очень мало. но дело не в том, мало это или много, и кто на что живет... я могу прожить на любые деньги, да и собственно жила, пока не начала работать в нищите практически..
еще раз, речь не о том, на какие деньги прожить. речь о том, что такое растить ребенка. что такое ЛЮБИТЬ ребенка.
кстати, раз уж пошла такая песня... мамы, что такое для вас ЛЮБИТЬ РЕБЕНКА?