Группа поддержки для людей находящихся в отношениях с зависимым человеком.

[Графиня ПомпаДУРЬ]

всех с праздником! спасибо за поддержку и за то, что находите время на эту тему!

 

[Наталья Белая]

http://econet.ru/articles/65707-zachem-sozavisimomu-zavisimyy-ili-tango-ne-tantsuyut-v-odinochku

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

что-то меня после посещения группы Ал-Анон не отпускает( как-то безнадежно всё. совсем. не понимаю, то ли сопротивление такое работать по шагам, то ли что-то другое... но накрыло на тему: зачем работать по шагам, если всё равно это неизлечимо, созависимой я буду всегда, что бы я не делала - этого не изменить.
купили тетрадку специальную - по шагам работать. уже третий день пытаюсь начать - никак. 100 раз открыла, 100 раз закрыла. надеюсь, хоть когда-нибудь это всё закончится. потому что так жить - это пипец просто.

 

[Muravushka]

Графиня ПомпаДУРЬ, выздоровление заключается в признании своего бессилия и перепоручении себя Высшей силе. Человеческие силы ограничены, увы. Бессилие НЕ означает беспомощность. Для того, чтобы идти по шагам, нужно обязательное посещение групп, чтение спец. литературы основанной на опыте людей, работа с наставником. У каждого свой темп работы. Готовность тоже приходит по-разному, к своему времени...Может ты пока не готова работать по шагам, начни с того, что признай это, расслабься, делай по силам, живи сегодня и не напрягайся о будущем.Я бы посоветовала приобрести книгу ал-анон "Мужество меняться". Начать с нее. Я сейчас читаю...Как про меня писано..

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Muravushka, я читаю синюю книгу ал-анона. но я не верю тому, что там написано. вообще не верю в излечение. читаю одну и ту же страницу по 2 раза, заставляю себя. не знаю... ничего не хочется.

 

[Наталья Белая]

зачем работать по шагам, если всё равно это неизлечимо, созависимой я буду всегда, что бы я не делала - этого не изменить.

я бы сказала,что можно улучшить качество своей жизни. Когда не созависимость тобой руководит,а ты ее учитываешь в своей жизни,но именно ты сам принимаешь решения.

 

[Muravushka]

Графиня ПомпаДУРЬ, смотри сама. Если ни во что не верить, то ничего и не будет. А верить можно во что угодно, да хотя бы просто во что-то хорошее. Но это тоже не сразу. Для этого и даются другие люди, общение с себеподобными в этой программе 12 шагов. Я была готова к действиям, и то, многое сложно включить в свою повседневную жизнь. Но оно работает. Я это очень хорошо осознаю. Не спеши. Каждому ведь своё. И ты найдешь то, что тебе будет помогать, не Ал-анон, так иное. Никто ведь не говорит, что шаги-единственный выход для тебя. У каждого свой путь. Всему свое время. Не хочется чего-то, заставлять не надо себя. Если все-таки интерес есть к шагам, тогда хотя бы просто ходи иногда на собрания, не загоняясь.

Проблемы, конечно, будут всегда, просто шаги лично мне помогают смотреть на проблемы иначе и справляться с ними. Инструменты, притом реально действующие, если в них, конечно, верить. Но опять же, вера -это не то, что в себе надо вымучивать и себя заставлять. У каждого она своя. Кто-то верит в Бога, кто-то в Будду, кто-то в силу группы...А кто-то ни в кого не верит, но признает, что есть что-то сильнее тебя, и там, где ты бессильна, можно это признать со спокойной, так сказать, совестью

Могу еще сказать, что все, что с тобой присходит и то, что ты чувствуешь, это нормально. Через подобное проходили почти все, кто начинал идти по программе. Люди делятся своим опытом, а это дает надежду, потом и вера появляется, со временем. Да и ты пойми, что у каждого свои сроки готовности и свой путь в жизни. Есть те, которые не находят для себя 12 шагов приемлимыми. А для кого-то это становится образом жизни. Мы все разные и смысла ровняться друг на друга нет. Можно лишь прислушиваться к людям, которые на своем опыте освоили какие-то инструменты, которыми успешно пользуются в жизни. Но решение все равно всегда за нами, как и ответственность за это решение. Каждый живет, как может, в своем темпе. Так что , слушай себя. Не разум, не страх потерять комфорт и даже не прошлый опыт, а душу, интуицию, что-то такое....Кароче разберешься, ты мудрая и сильная.

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

принесла сюда мысль, которая зацепила)
"страдания — это удобно. Вот почему многие люди предпочитают именно их. Счастье требует усилий.
И смелости. Невероятно удобно знать, что если ты ничего не создашь в этой жизни, то никто не сможет напасть на то, что ты создал."

Источник: http://www.adme.ru/articles/6-zhestokih-istin-kotorye-sdelayut-vas-luchshe-467305/ © AdMe.ru"

 

[Muravushka]

На самом деле, твое никто не заберет. А если лишился чего-то, значит слишком сильно держался за что-то, необязательно материальное....Тому, кто может что-то отдать, создать нечего бояться. Он создаст что-то вновь всегда...А кто привык брать, он ограничен в ""фантазии""и обречен быть вечно несчастным и обделенным.

Наше мироощущение только в наших руках, ну и часть ненашего стоит смело отдать Высшей силе, там где мы бессильны. Этому можно учиться. Я вот пытаюсь. Кое-что получается даже.

 

[BabuschkinHaus]

Графиня ПомпаДУРЬ, очень вас понимаю): после посещения ОАА у меня тоже было ощущение "не мое". Не мое и все тут). Пользу и грандиозность всей их работы осознаю и уважаю, но мой путь другой. Я не ошиблась. И лишний раз убедилась: себе нужно доверять, своей "чуйке")), она не обманет...

А если лишился чего-то, значит слишком сильно держался за что-то, необязательно материальное...

Или оно было просто не твое. А сильно надуманное или "притянутое за уши"...

 

[Неждана]

себе нужно доверять, своей "чуйке"))

Ха, так для этого и смелость нужна
На кого в случае неприятностей тогда вину сваливать? - не на кого, сам выбрал, сам и разгребай.

 

[Muravushka]

Да, каждому своё. Обычно, чувствуешь, что твоё, а что нет. Мне Ал-анон близок, принципы, традиции, инструменты. Люди, которые на шаг впереди по опыту личному , вера в Высшую силу и т.д. Кто-то не приемлит такого и ему лучше с психологом разбираться. Графиня, думаю, послушает себя и разберется, что для нее будет лучше.

 

[BabuschkinHaus]

На кого в случае неприятностей тогда вину сваливать? - не на кого, сам выбрал, сам и разгребай.

Ага, правильно говорят люди: "Страшно жить, страшно...")))))
Muravushka, да, Графинюшка у нас суперская). Ценно, что УЖЕ разбирается (простите, Графиня, что в третьем лице).
Девочки!!!! С какой женщиной я вчера ехала в автобусе. Ммммм... Под 60 где-то, красивая, элегантно одетая. Она со знакомой разговаривала, а я близко стояла. Как тепло она отзывалась о группе для созависимых). У нее очень непростая история: сын наркоман в тюрьме на долгий срок. Но сколько в ней любви, принятия и добра). Она говорила знакомой: "Да, это все сложно и неприятно. Но главное, что он жив и у него есть шанс вылечиться. И я благодарна судьбе и невестке, которая вызвала милицию, чтобы завели дело. Из тюрьмы люди часто выходят морально искалеченными, но я верю и молюсь, что все будет хорошо. А пока хожу на группу для созависимых. Мне там так спокойно и поддержка есть...". Мне почему-то так захотелось ее обнять...

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

после посещения ОАА у меня тоже было ощущение "не мое". Не мое и все тут)

дело там не в том, что не мое. я не поняла еще мое это или нет. мне там интересно, полученное там бродит во мне. и как минимум это сейчас лучшее напоминание в моей жизни о том, что в ней не всё хорошо. точнее - многое не хорошо. что "само собой не рассосется" вся ситуация с мужем.
но вот блиин....я представляю, как это сейчас прозвучит высокомерно...но....я не верю тем людям, что уверяют, будто они уже прошли по шагам и "вылечились", потому что вижу разные косвенные признаки их созависимости на группе. и если это - "вылечение", то я не уверена, что оно мне такое нужно. я понимаю ,что от созависимости не вылечиться - это невозможно. можно достичь некоторой ремиссии - не больше. но если и ремиссия - такая, то я не знаю... наверное, это мои иллюзии разбились о реальность. и я потеряла всякую надежду.

Графинюшка у нас суперская)

спасибо! а то в меня сегодня только тапки долетают на форуме)

Обычно, чувствуешь, что твоё, а что нет

очень по-разному бывает. по крайней мере у меня. я уже за собой знаю: если мне откуда-то бежать хочется, надо притормозить и присмотреться - там обычно много полезного. у меня сопротивление именно в бегстве выражается, причем таком "срочно ноги! бежим-бежим, тут херня какая-то нездоровая!"

 

[BabuschkinHaus]

очень по-разному бывает. по крайней мере у меня. я уже за собой знаю: если мне откуда-то бежать хочется, надо притормозить и присмотреться - там обычно много полезного. у меня сопротивление именно в бегстве выражается, причем таком "срочно ноги! бежим-бежим, тут херня какая-то нездоровая!"

+1)))))))))))

спасибо! а то в меня сегодня только тапки долетают на форуме)

Видела уже). Ай, пусть эти тапки идут лесом. Невозможным, трудным, такнебывающим, вумным лесом))).

и если это - "вылечение", то я не уверена, что оно мне такое нужно.

Меня лично просто убило на ОАА их почти стопроцентное скатывание из одной зависимости (алкоголизм) в другую (пищевая, в частности сладости). Я понимаю, что так проще да и биологически во многом обусловлено. Но тоже подумалось: и оно-то выздоровление? Психолога не хватает в таких группах. Опытного талантливого психолога. Возможно, под прикрытием).

Но все-таки польза таких групп перевешивает их недостатки).

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

Ай, пусть эти тапки идут лесом. Невозможным, трудным, такнебывающим, вумным лесом)))

улыбнулась)

Меня лично просто убило на ОАА их почти стопроцентное скатывание из одной зависимости (алкоголизм) в другую (пищевая, в частности сладости). Я понимаю, что так проще да и биологически во многом обусловлено. Но тоже подумалось: и оно-то выздоровление? Психолога не хватает в таких группах. Опытного талантливого психолога. Возможно, под прикрытием).

не хочу обсуждать, советовать и прочее. просто я столкнулась с чем-то своим, большим, важным, страшным на группе

 

[BabuschkinHaus]

страшным

???????????? Или это очень личное?

 

[Muravushka]

Графиня ПомпаДУРЬ, ты знаешь, а я вижу людей, которые не утверждают, что вылечились, а которые знают, как выходить из трудных ситуаций и что они в этом мире не одни, есть то, что всегда с ними. Мы все имеем право быть собой и право на спокойствие в душе и благоразумие. Каждый видит то, что может в данный момент. Люди делятся опытом, они не Боги и не идеал. Они учаться не судить, не контролировать, разбираться в себе и избавляться от хлама в подсознании и сознании, а порою и в жизни. Они учаться жить в РЕАЛЬНОСТИ и спокойно к ней относиться!!!! Это важно. В группе я не вижу людей, которые бы ставили себя выше других и что-то доказывали,. Люди делятся опытом и надеждами, а не обидами и жалобами на жизнь и других людей, жалостью к себе. Да и в целом вся позиция ал-анона построена на привлекательности идей, а не на навязывании. И когда кто-то из них уверенно говорит о своем опыте, лично я верю, потому что где-то в душе это чувствуется, что человек на шаг впереди, а порою и намного впереди в духовном развитии. Группа-не Боги, а живые люди, которые находятся в работе и развитии. Перфекционизм к себе и другим лично мне никогда не играл на руку, скорее наоборот). К вере не тянут за уши, в вере не убеждают, к вере не принуждают. Это либо приходит со временем, либо нет. Каждому свое подходит. И если что-то не пошло вам, это не означает, что у других тот же путь и теже задачи.....Все разные, я к примеру, считаю чудом, что попала в эту структуру . Мне очень нравится. Мне помогает. Кому-то кажется все это глупым и бессмысленным. Все мы разные, и все имеет право на существование. Есть люди, которые прекрасно справляются с психологом, от этого есть результаты, их устраивающие. Ведь у болезни тоже разная глубина. Есть такие случаи, что только вера помочь и может...И никакие врачи-психологи не дадут того, что может дать реально осознаваемая вера.
А что касается АА, то по мнению ВОЗ, программа 12 шагов одна из самых эффективных, если не самая.. А еще в одной из групп ходит мужчина, который бросил пить благодаря программе через 40 лет беспробудного алкоголизма. Это так, к слову, как пример. Человек получает по вере своей. Если он не верит ни во что, ничего и не будет. Иногда надо просто начать что-то делать, по-маленьку, по-тихоньку по мере сил, а не гонять по этому поводу негатив в голове....Тогда и на места многое встанет.

 

[Неждана]

и если это - "вылечение", то я не уверена, что оно мне такое нужно. я понимаю ,что от созависимости не вылечиться - это невозможно. можно достичь некоторой ремиссии - не больше. но если и ремиссия - такая, то я не знаю... наверное, это мои иллюзии разбились о реальность. и я потеряла всякую надежду.

А что вам нужно? К чему вы хотите прийти?

Внешняя сторона, по форуму: "у нас с мужем есть финансовые планы на будущее" и это где-то рядом с "хочу развестись и уже на пути туда".

 

[Графиня ПомпаДУРЬ]

"у нас с мужем есть финансовые планы на будущее" и это где-то рядом с "хочу развестись и уже на пути туда"

у меня есть финансовые планы на будущее. с мужем планов на будущее на данный момент нет. вижу себя на пути к разводу

А что вам нужно? К чему вы хотите прийти?

я хочу, наконец, расслабиться, а не понимать, что мне придется до конца жизни бдеть, чтобы не свалиться в созависимость.