Группа поддержки для созависимых-2

Влада

Well-known member
Влада, чем это хорошая зависимость? Для кого хорошая, для родственников?? Зааисимость может быть хорошей или отличной??? Имхо, разного рода "-голики" и "-маны" это уже нехорошо. Трудоголизм на здоровье тоже влияет неслабо

у меня папа трудоголик
классический
он всю жизнь работает без выходных
с утра до вечера на основной работе
по вечерам, после работы-стройка дома, сначала одного, потом второго
причем, сам, своими врачебными руками))) может все-плитка, стяжка, крыша, сантехника
в выходные с 7 утра уже на ногах-работает
т.е. отдых для него, это всего лишь смена деятельности
если ты поливал огород, то иди отдохни-попили доски, образно говоря
и если это плохо-у не знаю, что в этой жизни хорошо)))


а, еще пишет кандидатские и докторские))))

Хотя вот сейчас погугли определение трудоголизма
То нет,не попадает мой папа под него

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трудоголизм

Все же мы именно привыкли к разговорному термину -"трудоголик"
А более цельного человека,чем мой отец я не видела еще
На все есть время
И на семью,и на детей и внуков,и на коллег
И на хороший отдых в отличной компании
Да
Беру слова обратно
 
Последнее редактирование:

BabuschkinHaus

Well-known member

He_len

сам себе дизайнер
Влада, слава Богу, не похоже на трудоголика) по описанию, активный человек)
Вот сам трудоголизм это не так радужно. Повидала некоторых начальников - с утра до ночи на работе и выходные, 60кг лишнего веса, да и деньги не нужны - их некогда тратить, карточки отдали женам. С работы только на кладбище :(
 
manunka_2007, я прочитала вашу тему. Прежде всего: если вы собрались менять свое поведение - не лечить, не стирать и т.д., мне кажется, нужно поставить мужа в известность об этом, чтобы уменьшить уровень тревоги от перемен у него и вообще я считаю правилом хорошего тона сообщать партнеру, если в общем деле я в одностороннем порядке решила произвести изменения. в том же разговоре мне кажется уместным озвучить текст про то, что вы не перестали его любить или стали любить меньше. ваше решение лишь означает, что вы готовы ОТДАТЬ ЕМУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за последствие его поступков и тем самым признаете его равным себе взрослым человеком, способным отвечать за свой выбор и свою жизнь. Ну и тут хорошо бы правда так думать)
НО - что мне кажется ооочень важным - этот разговор может состояться ТОЛЬКО тогда, когда вы уверены в своем решении на 101%. Т.е. вы чувствуете в себе силы следовать принятому решению последовательно и упорно. ОЧЕНЬ ВАЖНО быть честной в своем решении. Т.к. если вы дадите слабину и не выдержите напряжения (а оно будет, т.к. изменения в системе часто приводят к напряжению и кризису, что дает возможность переводить систему на другой уровень), вернете полностью или частично прошлое поведение, алкоголик перестанет принимать всерьез то, что вы говорите об изменениях в отношениях. И еще - будьте готовы, что он будет проверять ваше слово, ваши границы - насколько они прочны. Держите их, держитесь, если уж решили.
Что лично вам хочу напомнить: акцентируйтесь на себе, на своей жизни, на своих желаниях. Мне очень помогло решение уделять своему духовному росту хоть по 1 часу в день. Тут по моему опыту важно выбрать для себя наилучшую, наиболее эффективную форму работы: психотерапия - индивидуальная или групповая, группа Ал-Анон, эта тема на форуме. Может, еще что-то девочки тут подскажут. Работать над собой ОБЯЗАТЕЛЬНО не зависимо от того, какое решение примет муж - лечиться или нет. Работа над собой прежде всего существенно хоть и постепенно улучшает мое качество жизни.
Еще про "КАК ему показать, что теперешним своим поведением(не лечить, не решать его проблем, вызванных алкоголем) я не стала его меньше любить, а ведь такое в голову ему может придти?" - понять для себя, что вам то, что придет ему в голов,у когда бы то ни было, не проконтролировать. Отдайте мужу право воспринять ее так, как ему воспримется.


Мне вообще в последнее время очень близок примерно следующий посыл: если любишь алкоголика - позволь ему достигнуть дна. только в этом случае у него появится шанс на выздоровление.

"Хочу понять, что мне надо делать, что ни в коем случае нельзя делать, в случаях когда:
1)на утро, когда он проспался, протрезвел. Как с ним разговаривать? и разговаривать ли вообще? Обычно меня сносит на проговаривание ему какая он сволочь, что он натворил/наговорил/наделал. Как мне от этого плохо, больно и обидно. Много еще всего. Это вызывает у него чувство вины, и чтобы избавится от него, он идет и выпивает снова, потом ложиться спать. А дальше все начинается снова.
упреками вы запускаете треугольник Карпмана. хорошо бы научиться отслеживать, как вы это делаете. со временем будет получаться это делать на автомате и останавливаться.
2) надо ли ставить его в известность, что правила поведения МОИ меняются. Я имею в виду, ничего в случаях когда он выпил, не делать за него. Т.е. он сам сделал этот выбор и пусть сам справляется с последствиями. Не лечить, не убирать, не отстирывать, не отмазывать на работе.
поддерживаю ваше желание отдать взрослому человеку ответственность за его поступки!
3) как себя вести, когда процесс "выздоровения" уже прошел. Когда он принял человеческий образ, может нормально и адекватно общаться и мыслить. Он очень быстро все забывает, или просто старается похоронить это в памяти. Я так не могу, воспоминания постоянно мучают меня. В голове крутятся мысли "а вдруг он опять...". Понимаю, что это от меня не зависит, я никак не могу это изменить, если муж сам это выбрал. Так вот, в этот период муж пытается практически сразу же жить прежней жизнью, как будто ничего не происходило. Как мне себя вести?
у меня так было очень долго - года 3. сначала я шла на упреки и вспоминала мужу вчерашнее. через годика 2 стала так же как он не обращать внимания и делать вид, что ничего не происходит. сейчас я честна с собой и - к черту! всё происходит. мне это не нравится. я не хочу с этим мириться. после пьянок отхожу еще дальше эмоционально, чем до них. разговариваю, конечно, но часто по бытовым вопросам и вопросам организации семейных дел. ориентируюсь на себя и свои желания в контакте. последствия пьянок не игнорирую. муж пьяный сломал коляску - сообщаю, что так случилось и предлагаю исправить сделанное так, как ему будет удобно.
 
Последнее редактирование:

manunka_2007

New member
Графиня ПомпаДУРЬ, спасибо Вам за ответ и внимание к моей теме. Иногда даже просто выговариться хочется, а здесь у меня никого нету.
я давно поняла что проблемы в нашей семье есть, вот только связывала их непосредственно с мужем, и с воодушевлением кинулась их решать….вместо него, только сейчас поняв, что только усугубляла ситуацию.
[FONT=&quot]
НО - что мне кажется ооочень важным - этот разговор может состояться ТОЛЬКО тогда, когда вы уверены в своем решении на 101%. Т.е. вы чувствуете в себе силы следовать принятому решению последовательно и упорно. ОЧЕНЬ ВАЖНО быть честной в своем решении.
Решение не сворачивать с намеченного пути я приняла наверное не на 101% на все 200))) понимаю и знаю что точно будет тяжело и будет желание все бросить и вернуться к прежнему поведению, но я намерена идти до конца (или может пока сил хватит?), по крайней мере по изменения себя - точно...а муж - ну, тут уж как его выбор будет.[/QUOTE][/FONT]

Что лично вам хочу напомнить: акцентируйтесь на себе, на своей жизни, на своих желаниях.
В последнее время как то так само собой получилось, что стала больше времени уделять себе (что мужу не всегда нравится, якобы ему меньше моего внимания), я занимаюсь росписью/дизайном ногтей, уже давно, но забросила это дело, теперь вернулась и испытываю колосальный подъем настроения от проделанной работы))), много читаю да и вообще банальное накрасить глаза и навести макияж доставляеет огромное удовольствие)) По поводу терапии очень хотела бы попасть в группу Ал-Анон, но не знаю есть ли такие группы у нас в городе...обязательно узнаю! Очень хочу работать индивидуально с психологом, потому как своих личных проблем предостаточно, которые тянуться еще наверное из детства. На данный момент пока читаю форум и читаю "Женщины которые сильно любят".
если любишь алкоголика - позволь ему достигнуть дна. только в этом случае у него появится шанс на выздоровление.
ооооой, мне кажется он это дно уже достиг:skull:, каждый раз говорит: куда ж я скатился, ниже не куда. Я через n-й промежуток времени опять 25))


хорошо бы научиться отслеживать, как вы это делаете. со временем будет получаться это делать на автомате и останавливаться.
спасибо! буду прислушиваться к себе.
Я вообще в последнее время очень много анализировала свое поведение, свои мысли и чувства, стала вести дневник, потому что из памяти как то предыдущие запои, что я говорила, что делала, странным образом стираются. И вот поняла, что как только я перестала постоянно, целый день "жевать" мысли о муже, о том где он, с кем пьет, когда придет и в каком состоянии, а стала жить своей жизнью, заниматься теми делами, которые были запланированы, без разницы с ним или без него, стала уделять больше времени себе и детям, мне стало как будто легче дышать, появилась радость, что могу полностью отдаться своему делу, без отвлечения на мысли о нем. Иногдааааа, правда, нет-нет, да проскользнет мысль какой придет. НО это только в периоды когда он пьет, когда у нас спокойное время, могу о нем вообще ни разу не подумать, если буду занята. Вообще отстраниться от него стало намного проще, но много чего портит в моем новом ощущении свекровь. Она готова говорить о сыне сутками, постоянно мусоля что он сказал, что сделал, что не сделал. Меня это очень напрягает, и вот вчера даже не выдержала и сказала ей, что невозможно целый день говорить и думать только о нем, у меня есть масса собственных дел, которые совсем не подразумевают его присутствия...даже мысленно. Обиделась...может очень грубо вышло? Она говорит: я должна......я ответила, что никому ничего не должна! Я должна заботиться о себе и своих детях, осознанный выбор мужа - водка, почему я теперь должна еще заботиться о нем? По другому - он сам это дер..мо выбрал, почему я должна его разгребать???
Муж пришел сегодня в 5 утра. Долго не открывала дверь, чесно говоря, боялась увидеть его в том состоянии, которое нарисовала мое воображение...но он странно! был в протрезвевшем состоянии. Открыла дверь и молча ушла спать, он пошел в зал. На утро традиционное прости, это в последний раз...не верю. Решила с ним поговорить...о новой жизни. Не знаю насколько это до него дошло. Мне кажется, что он думает что просто пугаю его. Сказал что ждет от меня именно то, что я делала всегда: подать стакан воды, принести таблеточку, заварить чайку, подержать за руку и т.д....потом все убрать за ним. В моменты отходняка его очень сильно рвет, он всегда говорил: хочешь я помою, но никогда не мыл унитаз...в итоге я шла и мыла сама, все таки дочка пользуется ж туалетом...неприятно, грязно...ббббрррр. Более или менее здраво поговорили с ним, говорит, что хочет лечиться, просит моей помощи...
Я вот еще что хотела спросить. В моменты когда ему действительно плохо: не может встать, не может руку поднять и просит меня ему помочь, что делать? С одной стороны помочь надо, он же может умереть, а с другой - я опять облегчаю ему жизнь.
ЗЫ. Все это писала сидя в парекмахерской, пошла как и запланировала заранее, хотя он просил не уходить. Придя домой....увидела АБСОЛЮТНО безчувственное тело. ТОска!
 
Последнее редактирование:

BabuschkinHaus

Well-known member
Я вот еще что хотела спросить. В моменты когда ему действительно плохо: не может встать, не может руку поднять и просит меня ему помочь, что делать? С одной стороны помочь надо, он же может умереть, а с другой - я опять облегчаю ему жизнь.
Если ему плохо, можно вызвать скорую. Медпомощь ему нужна (неизвестно, какая степень опьянения может стать роковой). И в то же время это будет помощь с оглаской его проблемы, что очень важно. Т.к. именно "сокрытие улик" в семье помогает ему соскакивать с ответственности.


Киношные и книжные примеры подлинной страсти предлагают мужчине и женщине весьма заманчивую версию отношений — страдальческую, жертвенную, с бурей эмоций. Одним словом, любовь на разрыв аорты. Современная психология смотрит на это дело иначе. Оказывается, страдание и жертвы — это прямая противоположность здоровых отношений.
 
Иногда даже просто выговариться хочется, а здесь у меня никого нету.
заходите сюда к нам) я вам рада)

По поводу терапии очень хотела бы попасть в группу Ал-Анон, но не знаю есть ли такие группы у нас в городе...обязательно узнаю! Очень хочу работать индивидуально с психологом
это прекрасно можно сочетать! если у вас нет Ал-Анон в городе, то есть он-лайн группа, Муравушка давала ссылку, поищите в этой теме. Если найдете психотерапевта со специализацией по наркологии - вообще волшебно будет!!

читаю "Женщины которые сильно любят"
Женщины которые любят слишком сильно?

ооооой, мне кажется он это дно уже достиг, каждый раз говорит: куда ж я скатился, ниже не куда. Я через n-й промежуток времени опять 25))
потому что это не его дно. у каждого дно свое. для кого-то даже стать безработным бомжом со множеством хронических заболеваний и отсутствием семьи - не дно((( а кому-то достаточно попасть в стационар из-за алкоголя и узнать много нового о своем здоровье, чтобы принять решение лечиться.

Я вообще в последнее время очень много анализировала свое поведение, свои мысли и чувства, стала вести дневник
можно в дневнике работать по шагам - они все есть в интернете. все шаги направлены на осознование, в них содержатся вопросы-помощники. так легче работать.

просит моей помощи...
а в чем вы видите свою помощь?

Сказал что ждет от меня именно то, что я делала всегда: подать стакан воды, принести таблеточку, заварить чайку, подержать за руку и т.д....потом все убрать за ним
эх....знакомо((((( сочувствую. держитесь! отдайте ему его ответственность за поступки. если ребенок спросит о том, почему унитаз грязный, можно сказать правду, что унитаз ждет, пока папа помоет его, т.к. именно он его испачкал и это будет справедливо.


не может встать, не может руку поднять и просит меня ему помочь, что делать?
просит помочь чем? поднять его?

Вы-то пошли в парикмахерскую, но, мне кажется, и его с собой "притянули"))) очень много пока про мужа в вашей жизни. я вспомнила прямо, как мы тут с Муравушкой начинали: все посты были про мужей и их тела)))) нам писали: и снова вы про мужей...эх.... а я не понимала: а про что еще писать, если в моей жизни почти всё про мужа? вокруг мужа?
мне очень-очень нравится ваш настрой! желаю вам сил и решимости! я-то знаю, как много этого нужно и как часто и то, и другое заканчивается периодами((( пишите, пожалуйста!

девочки, я, знаете, что заметила? я как начала работать над собой в плане лечения от созависимости, ко мне ДРУГИЕ мужчины начали внимание проявлять. Раньше были сплошь зависимые: или выпивающие, или...выпивающие) вот чесслово, что-то я из не-зависимых только одного помню, но с ни, конечно же, было скучно)))) теперь вот в моей жизни за эти несколько месяцев появилось двое мужчин, которые не-зависимые. и это такой кайф! так классно быть рядом с более здоровыми людьми. хоть и отношения приятельские - не любовные совсем. но мне уже нравится) и я с радостью и удовольствием предвкушаю, что когда-нибудь я смогу построить более здоровые отношения с более здоровым мужчиной)
это я о том, как внутреннее притягивает внешнее)))))
а еще - очень хорошо отслеживаются паттерны созависимости в отношениях с не-зависимыми. очень хочется быстро сокращать дистанцию, прям не приятельствовать, а сразу дружить)) т.е., ясно дело, слипнуться. как привычно. и вот прям усилием воли приходится себя тормозить и разбираться, что, зачем и почему. НО я заметила, что от "торможения" оч хороший эффект получается в итоге: постепенное раскрытие себя и другого - это очень трепетно, хрупко, нежно и волнующе. как я раньше жила без этого? ума не приложу...
 

manunka_2007

New member
И в то же время это будет помощь с оглаской его проблемы, что очень важно
Вы знаете, сразу пришла мысль: он отказывается вызывать скорую (огласка, поставят на учет, будут проблемы со справкой на права). И вот думаю а не манипуляция ли это? Если человеку совсем худо, он согласен на любую помощь, не так ли?

пишите, пожалуйста!
спасибо большое!!! мне очень приятно, что приняли в свою компанию)

Женщины которые любят слишком сильно?
да-да, именно эта книга, не дописала в спешке

можно в дневнике работать по шагам - они все есть в интернете.
уже нашла, буду изучать и пробовать применять к себе

а в чем вы видите свою помощь?
здесь я наверное ему никакой помощи оказать не могу. Ведь это должен быть его выбор, он должен сам захотеть пойти лечиться. Именно пойти не для того, чтобы все от него отстали с нотациями, а реальное его желание. Утром подошел ко мне со словами: если ты хочешь я пойду закодируюсь. я ему ответила: я при чем тут вообще я? Единственное, я могу его поддерживать на этом этапе

если ребенок спросит о том, почему унитаз грязный
а дочка и не спрашивает. все сама видит. просто самой стыдно и неприятно такое лицезреть

унитаз ждет, пока папа помоет его, т.к. именно он его испачкал и это будет справедливо
:yes: полностью согласна

просит помочь чем? поднять его?
опять пишу первое что пришло в голову: дать выпить( правда это было несколько раз, уже давно. вот почему и пришла мысль о манипуляции - типа, я тут покорчусь, она меня пожалеет, даст выпить и меня отпустит.Где то недавно читала примерное описание состояния алкоголика, когда ему уже необходимо выпить - огонь внутри, болят все внутренности. Выпив он гасит этот огонь. А так, муж просит поднять его, курить ему надо, то подышать, но мой вес и рост никак не соизмерим с его, он этакий медведь...даже попробовав, у меня ничего не получилось. Просто сидела рядом и наблюдала всю эту "красоту". Опять же, человек который не может встать, у которого не слушаются ноги/руки побежит курить?

очень много пока про мужа в вашей жизни
сэтим согласна на 100%%. сама замечаю. о моей ситуации знает только моя сестра, мы с ней в скайпе общаемся. И вот она сразу с вопросом: ну как дела? как он? Я сегодня ее даже попросила не говорить о нем больше, как будто у нас нет других тем для разговоров. Если я посчитаю нужным я сама ей расскажу. Тоже обиделась (интересно на что? так интересно мусолить чужую жизнь и чужую боль?). Я очень хочу чтобы его стало намного меньше, чтоб он не занимал у меня в голове так много места. Вечером укладывая спать ре, словила себя на мысли, что вообще забыла что он дома. Мы с детьми смеемся, играем, веселимся, песни поем, танцуем (младший очень любит танцевать и обязательно у зеркала, так прикольно))))) а муж стонет у себя в комнате.
Я знаю что мне предстоит очень долгий и нелегкий путь, но почему то есть уверенность что у меня получится!!)))

Графиня ПомпаДУРЬ,а вы со своим зависимым расстались?

Еще девочки, может это я конечно себя уж очень круто накрутила, но всеже спрошу. Когда я разводилась с первым мужем, я очень сильно похудела. В этом браке, за беременность много набрала, крупный мальчик, за время кормления вес естественно не уменьшился. И иногда в голове крутилась мысль - мне нужен опять какой то такой стресс, чтоб похудеть. Может я подсознательно притягиваю неприятности такими мыслями?
 
Если человеку совсем худо, он согласен на любую помощь, не так ли?
ИМХО: сколько людей, столько особенностей. мой муж когда один за 10 минут втащил по лестнинце на высоченный 3 этаж - это уровень обычного 5 этажа - почти 50 кв.м. ламината (а это около 0,5 тонны), чувствовал себя очень плохо. он плакал (правда, закрылся в ванной, но пару всхлипов было слышно), НО, когда я ему предложила вызвать скорую, сказал, что сам справится. страдал больше суток - похоже, надорвался. но на скорую не согласился. для него это история про то, что мужик должен терпеть всё. Но это особенность моего мужа. У вашего может быть и манипуляция - почему нет?

здесь я наверное ему никакой помощи оказать не могу. Ведь это должен быть его выбор, он должен сам захотеть пойти лечиться. Именно пойти не для того, чтобы все от него отстали с нотациями, а реальное его желание. Утром подошел ко мне со словами: если ты хочешь я пойду закодируюсь. я ему ответила: я при чем тут вообще я? Единственное, я могу его поддерживать на этом этапе
я проходила через похожее, поэтому и спросила. мой муж тоже пару раз был согласен лечиться, "если тебе это надо". просил, чтобы Я нашла место, Я узнала наиболее эффективное лечение, цены... Это я все к чему - если собрались поддерживать, будьте аккуратны: алкоголик с удовольствием сбросит на вас всю ответственность за ситуацию и себя. Не берите. Потому что это - хождение по кругу, это видимость борьбы, чтобы вы отвязались, чтобы показать, как вы ценны, чтобы потом с чистой совестью продолжить пить, объясняя это, например, "на меня кодировка не подействовала"... ИМХО: если алкоголик заявляет о желании лечиться, то он САМ должен найти где, сколько это стоит, САМ договориться о стационаре, и САМ из СВОИХ денег оплатить лечение (бывает, я слышала, мамы алкоголиков на радостях, что сына решил начать новую жизнь, хотят оплатить лечение. НЕЛЬЗЯ! Во все это должен вкладываться ТОЛЬКО алкоголик. Это как с детьми: если хочешь, чтобы они выросли, не делай за них то, что они могут сделать сами). ИМХО - лучшая поддержка алкоголика, который пошел лечиться, это ваше лечение от созависимости и готовность выстраивать отношения по-новому. Это очень сложно, т.к. все время хочется войти в привычную колею((((( Но без вашего лечения шансы даже лечащегося алкоголика на трезвость сильно снижаются

а дочка и не спрашивает. все сама видит. просто самой стыдно и неприятно такое лицезреть
я помню, как мы на другом форуме, про созависимость, обсуждали вопрос стыда. я правда оч удивлялась, почему женам стыдно за мужей: что они обосцанные на лавочке лежат, что они заблевали весь дом, что шатаясь и падая идут домой... а жены удивлялись так же искренне, почему мне НЕ стыдно. А мне не стыдно потому, что я не понимаю, почему мне ДОЛЖНО быть стыдно ЗА (то есть по факту - ВМЕСТО) алкоголика. Ему почему-то не стыдно быть таким. Почему мне должно быть стыдно? Это не я лезу драться, блюю и делаю всякие непотребства. У меня с этим все ок. Не уверена, но, может, это слияние так проявляется: когда стыдно ЗА кого-то? Мне тогда очень помогает мыслить не в системе "семья" (мы - семья, мы - одно целое), а в системе "люди" (муж - человек, я - человек, мы - разные "человеки". у каждого своя жизнь и свое право проживать ее так, как хочется, вести себя, как хочется). Когда есть эта граница между нами, то стыд ЗА мужа пропадает.

опять пишу первое что пришло в голову: дать выпить( правда это было несколько раз, уже давно. вот почему и пришла мысль о манипуляции - типа, я тут покорчусь, она меня пожалеет, даст выпить и меня отпустит.Где то недавно читала примерное описание состояния алкоголика, когда ему уже необходимо выпить - огонь внутри, болят все внутренности. Выпив он гасит этот огонь. А так, муж просит поднять его, курить ему надо, то подышать, но мой вес и рост никак не соизмерим с его, он этакий медведь...даже попробовав, у меня ничего не получилось. Просто сидела рядом и наблюдала всю эту "красоту". Опять же, человек который не может встать, у которого не слушаются ноги/руки побежит курить?
прочитала это и почему-то картинка перед глазами встала из фильма "Не могу сказать "Прощай": помните, там главная героиня любимого-инвалида, прикованного к кровати, поднимала, ворочала... А правда в том, что ваш муж - не инвалид. Он здоровый во всех смыслах, включая комплекцию, мужик. А внимания требует, как инвалид. И мне грустно-грустно читать и представлять, как вы медведя поднимаете((((((
ЗЫ. я бы расценивала все описанное вами, как манипуляцию. то есть я верю, что алкоголику оч плохо. верю. но я так же верю, что есть и другие способы унять эту боль, кроме как опохмелиться. вот уже скорую советовали) я манипуляцию вижу как раз в том, что он вас втягивает в треугольник Карпмана: прикидывается жертвой и вам предлагает роль спасителя. Ну и далее - по треугольнику(
Я раньше тоже бегала вокруг мужа, когда ему было плохо. Весь мой день строился возле него и вокруг него, планы переносились, менялись и подстраивались( Сейчас из моей "помощи" алкоголику - могу принести воды по его просьбе, 1,5 литра ставлю возле кровати и всё. Все остальное делает сам.

Тоже обиделась (интересно на что? так интересно мусолить чужую жизнь и чужую боль?)
очень-очень интересно! возможно, ваша сестра склонна к созависимости? хотя вот подумала, что это еще может быть история про отношения с самой сестрой.

Я очень хочу чтобы его стало намного меньше, чтоб он не занимал у меня в голове так много места
для этого нужно время и работа над собой

Мы с детьми смеемся, играем, веселимся, песни поем, танцуем (младший очень любит танцевать и обязательно у зеркала, так прикольно))))) а муж стонет у себя в комнате.
чувство вины словили?)

Я знаю что мне предстоит очень долгий и нелегкий путь, но почему то есть уверенность что у меня получится!!)))
Вы уже на пути. И это значит, что шансы на успех у вас несоизмеримо больше, чем у тех, кто еще и не лежал в вашем направлении))) Как там: дорогу осилит идущий.

вы со своим зависимым расстались?
нет. мы еще живем вместе. это вопрос времени.
это непростой и долгий процесс. у меня на эмоциях не получается расставаться. мне нужно внутренне завершить отношения в таком виде, в каком они есть. тогда я смогу перейти на другой этап. я в процессе еще))))) но процесс этот уже необратим.



Еще девочки, может это я конечно себя уж очень круто накрутила, но всеже спрошу. Когда я разводилась с первым мужем, я очень сильно похудела. В этом браке, за беременность много набрала, крупный мальчик, за время кормления вес естественно не уменьшился. И иногда в голове крутилась мысль - мне нужен опять какой то такой стресс, чтоб похудеть.
у каждого организм по-разному реагирует на роды. я вот похудела с 44-46 размера до 42, весь не набирается, как ни стараюсь((((( может, вам и нужен стресс, чтобы похудеть, но это тоже не шибко здоровая особенность. мг? есть другие способы - различные упражнения и нагрузки. любите себя!

Может я подсознательно притягиваю неприятности такими мыслями?
а хто ж его знает?)
 

He_len

сам себе дизайнер
BabuschkinHaus, я вчера тоде хотела написать про "таблеточку", но не смоглабы выразить мысль так как вы. спасибо за ваш пост. Про скорую.

Конечно. Если человек "может умереть" , по-настоящему, то чаек и стакан воды жизнь ему не спасут, а если спасают - то не умирал он совсем. Поэтому, если помирает - скорую, а если чаек просит и кричит, что помирает - сам, все сам.

manunka_2007, я часто вижу непьющих адекватных пап, у которых жены то толстые, то истерички, то еще с какими тараканами. И они совсем не бегут непиваться.. не в вас это дело, не в вас

manunka_2007,
знаю что мне предстоит очень долгий и нелегкий путь, но почему то есть уверенность что у меня получится!!)))
Подскажите, куда ведет ваш путь? Что вы хотите видеть в итоге? К чему прийти?

Если у него будут проблемы из-за огласеи, то виноват не тот , кто огласку устроил и не огласка виновата. Вы это осознаете?

Графиня ПомпаДУРЬ, не-созависимые очень хорошо вправляют мозг своими "почему и зачем". Пообщаешься с ними и по-другому мыслить начинаешь. "А зачем деяствительно я то делаю, а зачем это?" Задумываешься. "И "прилепиться" они не дают, им это не надо, поставят в нужное время границу.

manunka_2007, за пивом бегаете? :(

А можно ссылку на "шаги"? Я не знала что они в интернете есть...
 
Последнее редактирование:
не-созависимые очень хорошо вправляют мозг своими "почему и зачем". Пообщаешься с ними и по-другому мыслить начинаешь. "А зачем деяствительно я то делаю, а зачем это?" Задумываешься. "И "прилепиться" они не дают, им это не надо, поставят в нужное время границу.
да! и с не-созависимыми хорошо прорабатывать себя. вот у меня сейчас есть не-зависимый и не-созависимый приятель. бооооже, какой букет своих созависимых особенностей я ловлю в наших отношениях! от регулярного желания слипнуться до глубокого отчаяние, что всёёёёёёё, я не нужна-не интересна-не симпатична-не пригодна для общения-не ценна.... и это только потому, что человек аж целых 2-3 дня не выходит на связь)))) то есть он не пропадает, он постоянен - появляется хоть через неделю, хоть через пару дней, но не исчезает, НО я ж ловлю отвержение)))) мне так привычно) в общем, расту над собой) стала в каком-то смысле своим собственным Воином Духа)

я поищу шаги. на одном форуме понравились - там с вопросами, а не просто шаги

вот на этом форуме шаги с вопросами (я даю ссылку на первый шаг. дальше уже сами-сами))))
http://forumaa.net/index.php?showtopic=690
 

He_len

сам себе дизайнер
Графиня ПомпаДУРЬ, зато как алкоголики в любви признаются. "Я без тебя умру и вообще уже умираю" "ты мое все, мне так нужна " и прочее люблюнемогу, что обычное здоровое "люблю" уже кажется холодной дежурной отмазкой)))
 
зато как алкоголики в любви признаются. "Я без тебя умру и вообще уже умираю" "ты мое все, мне так нужна " и прочее люблюнемогу, что обычное здоровое "люблю" уже кажется холодной дежурной отмазкой)))
это да...хотя я уже от этих люблюнемогу-умру шарахаюсь) но "дежурные отмазки" пока не оценила - здоровые меня пока не любят)
 

manunka_2007

New member
алкоголик с удовольствием сбросит на вас всю ответственность за ситуацию и себя
чем он и занимается. Говорит: дай мне таблетку (в 5 утра разбудил), облегчи мои страдания. Потом утром пришел и говорит: найди мне психолога или нарколога, мне плохо. Через 2 часа уже пьяный...прятал дома. Я не собираюсь этого делать, в смысле искать. Вижу и понимаю, что пока его слова о согласии лечения, это просто слова...еще не желание.

А внимания требует, как инвалид
опять просит помощи, на вопрос какой помощи ты от меня ждешь?, ответил - не знаю...просто посиди со мной.

манипуляцию вижу как раз в том, что он вас втягивает в треугольник Карпмана: прикидывается жертвой и вам предлагает роль спасителя.
соверщенно точно! раньше я бессознательно шла на это. теперь нет, и даже желания нету, просто говорю: ты знаешь где таблетка от головы, где от сердца, где кран с водой тоже знаешь, и ухожу закрыв дверь. Вижу как меняется его лицо....как ему не верится, что я делаю то, что делаю, а не то, что обычно.

чувство вины словили?)
да, только теперь поняла:swoon:

Поэтому, если помирает - скорую, а если чаек просит и кричит, что помирает - сам, все сам
так сейчас и веду себя!

виноват не тот , кто огласку устроил и не огласка виновата. Вы это осознаете?
да, полностью осознаю!

за пивом бегаете?
сейчас не бегаю, раньше - да, и за пивом и за водкой и за сигаретами. обещала себе, ни за что и никогда, и ни копейки не дам, если свои пропил. НО и бежала, и денег давала....сейчас абсолютно не понимаю почему так получалось, себе говорила одно а делала другое. Вчера денег просил, не дала, сказала хочешь выпить, ищи денег на выпивку сам.

еловек аж целых 2-3 дня не выходит на связь)))) то есть он не пропадает, он постоянен - появляется хоть через неделю, хоть через пару дней, но не исчезает, НО я ж ловлю отвержение)))) мне так привычно)
прочитав это, словила на мысли, что по отноршению некоторых людей, тоже испываю похожие чувства...оказывается потому что они "нормальные")))

"Я без тебя умру и вообще уже умираю" "ты мое все, мне так нужна "
во-во! "Я жить без тебя не смогу", "Я люблю тебя и детей"...как пустой звук!

К сожалению в нашем городе нету групп Ал-Анона(((, нашла сайт где указаны все контакты Анонимных Созависимых по России, и в городах и на скайпе. Их несколько, буду читать и выбирать.

Графиня ПомпаДУРЬ,нашла вчера этот форум, нашла 12 шагов, и куууучу полезной информации. Легла аж в 3 утра....так затянуло меня. Читаю сейчас еще "Его зовут Борис", на блоге Гелии.....очень нравится...прям не оторваться.
мамы алкоголиков на радостях, что сына решил начать новую жизнь, хотят оплатить лечение
Это наш случай!! Мама готова последнее отдать, чтоб я отвезла сына в Серпухов, к иконе "Неупиваемая Чаша", или в Москву, или чтоб он закодировался...хоть куда нибудь. Предлагала денег на бензин, я не взяла и попросила чтоб больше не предлагала. Мы сидим троем на пособие в 4200 руб., и она денег дает не для того, что помочь детям, чтоб купить им фруктик или творожок, а на то, чтоб полечили сыночка.

Подскажите, куда ведет ваш путь? Что вы хотите видеть в итоге? К чему прийти?
Отвечу чуть позже!!
 

BabuschkinHaus

Well-known member
Вы знаете, сразу пришла мысль: он отказывается вызывать скорую (огласка, поставят на учет, будут проблемы со справкой на права). И вот думаю а не манипуляция ли это? Если человеку совсем худо, он согласен на любую помощь, не так ли?
Полностью с Вами согласна. Проблемы со справкой на права пусть лучше будут, чем в один "прекрасный" момент нетрезвым сядет за руль. Огласка тоже полезна - а че скрывать, он же пьет сознательно, его выбор. Очнувшись однажды в палате интенсивной терапии, возможно, у него появится время и желание подумать о своей жизни...

Девочки, вы так говорите о НЕсозависимых, как созависимые)))). Несозависимых крайне мало в природе вообще, т.к. созависимость в той или иной степени присуща любой женщине с маленьким ребенком, особенно с грудным. А если учесть масштабы алкоголизма и игромании в современном обществе, то количество несозависимых быстро стремится к нулю. Вопрос не в том, чтобы излечиться, как от чумы, навсегда и бесповоротно, вопрос - в движении к себе и навыкам постороения плодотворных отношений, а деструктивных - сведение к минимуму. Вы умницы, спасибо вам всем за то, что здесь пишете). Я чувствую для себя здесь огромную поддержку.

за время кормления вес естественно не уменьшился.
Зацепилась, не могу отцепиться). За время ОДНОГО кормления женщина теряет около 800 ккал. Это сопоставимо с такими затратами организма, как один поход в спортзал или суточное поддержание жизнеспособности организма взрослого человека (без физнагрузок).
 
Говорит: дай мне таблетку (в 5 утра разбудил), облегчи мои страдания
ууууууууу...как я злюсь! когда мой муж меня будит в 5 утра, чтобы поговорить, бывает послан в ж... а раньше.... да, вставала. разговаривали до 7-8 утра. потом он - спать, а я весь день на ногах с грудничком...

Вижу и понимаю, что пока его слова о согласии лечения, это просто слова...еще не желание
даже когда будет реальное желание - не надо делать за него. пусть сам ищет ВСЁ.


Сообщение от Графиня ПомпаДУРЬ
чувство вины словили?)
да, только теперь поняла
просто чувство вины - оно такое долгоиграющее... потому что созависимый ДОЛЖЕН СПАСАТЬ..не спасает - виноват((( со временем и в процессе работы проходит) не совсем, но прилично уменьшается - это из опыта


"Я жить без тебя не смогу", "Я люблю тебя и детей"...как пустой звук!
нене. не сможет жить...как привык) либо перестраиваться придется, но - скорее - найти себе другого созависимого. чтобы тот выполнял все необходимые функции.

в нашем городе нету групп Ал-Анона(((
повторю: есть онлайнгруппа, Муравушка давала ссылку. на досуге поищу


Это наш случай!! Мама готова последнее отдать, чтоб я отвезла сына в Серпухов, к иконе "Неупиваемая Чаша", или в Москву, или чтоб он закодировался...хоть куда нибудь. Предлагала денег на бензин, я не взяла и попросила чтоб больше не предлагала. Мы сидим троем на пособие в 4200 руб., и она денег дает не для того, что помочь детям, чтоб купить им фруктик или творожок, а на то, чтоб полечили сыночка.
это очень типично. если вы разведетесь, система восполнит ваш уход заботой мамы)))) она созависима.

Что еще хочу заметить: работайте над собой в своем ритме. Не пытайтесь быстро вылечиться. Не торопитесь, делайте основательно. Те же шаги - лучше на первом шаге застрять на год, чем за неделю типа пройти все 12 шагов. Муравушка идет по 12 шагам и отмечала, что периодически есть откаты - приходится возвращаться к начальным шагам - даже к первому. Это нормально. Пусть вас это не пугает и не вводит в заблуждение, что процесс не идет.

Девочки, вы так говорите о НЕсозависимых, как созависимые))))
шо бы это значило?)))))) подробнее можно? интересно же!

Несозависимых крайне мало в природе вообще
видела статистику, что 80% населения Земли в разной степени созависимы.

количество несозависимых быстро стремится к нулю
блин, ну пусть не не-соз, но человек с более здоровой формой поведения. не идеал) но совсем лайтовый вариант рядом с которым все мои паттерны прекрасно высвечивает. и я ему за это оч благодарна. за эту возможность узнать себя лучше, увидеть свои сложности и хотя бы попытаться построить более здоровые отношения. пока мне оч важно то, что рядом с не-созом, я отчетливо вижу свое желание прилепиться: писать, звонить, общаться постоянно. нет, не так - ПОСТОЯННО. и я горда тем, что я этого не делаю. я отслеживаю - и не делаю. я рада, что у меня есть возможность узнавать другого постепенно, медленно и деликатно, а не влипать в него со всей дури, проскакивая важные моменты. у меня сейчас новый этап в жизни - я учусь различать полутона. и это мммм....вкусно!

Вы умницы, спасибо вам всем за то, что здесь пишете). Я чувствую для себя здесь огромную поддержку.
и вам за поддержку спасибо))))))
 

manunka_2007

New member
Вы умницы, спасибо вам всем за то, что здесь пишете). Я чувствую для себя здесь огромную поддержку.
И вам спасибо за то, что делитесь пережитым опытом, совей работой над собой! Мне с вами становится намного легче.

Очнувшись однажды в палате интенсивной терапии
мне иногда ТААААк хочется чтоб именно так и произошло.

да, вставала. разговаривали до 7-8 утра
я тоже встала..но послала и пошла спать, если б не такое состояние было бы, не знаю как поступила бы...а так, стало все равно...только спаааать

пусть сам ищет ВСЁ
поняла! спасибо!

созависимый ДОЛЖЕН СПАСАТЬ..не спасает - виноват(
да, именно это я чувствую пока. не помогаю, не обращаю внимания....и чувство вины прямо кипит...блин

Что еще хочу заметить: работайте над собой в своем ритме
я не спешу, читаю, вчитываюсь, перечитываю, перекручиваю в голове...прежде чем приступить дальше...пока читать

возможно, ваша сестра склонна к созависимости?
скорее всего я думаю, что да - склонна, даже сильно. Детство прошло в семье, где папа пил, до сих пор пьет. Мама очень тяжелый человек. Тиран, не признает другого мнения, кроме своего. Сестра до сих пор ее боится. Ребенок инвалид, муж безразличный к ней, изредка испытывающий чувства ласки. Еще с детства она очень тянулась ко мне, хотела проводить со мной ВСЕ время, очень обижалась если я играла с кем то другим, или попросту смотрела в доме телевизор. Могла часами стоять под окнами и ждать меня. Сейчас мы в разных странах, не виделись лет 10. она постоянно мне пишет, мы очень близко общаемся....но она опять таки требует чуть ли не постоянного внимания. Иногда меня это просто напрягает...могу просто не отвечать.....сейчас еще раз обдумала, что написала....это созависимость получается? от меня?????

Подскажите, куда ведет ваш путь? Что вы хотите видеть в итоге? К чему прийти?
я думаю мой путь ведет (должен обязательно привести) в моему выздоровлению, хочу жить и не оглядываться на других, кто что подумает на мои слова или поступки. Не чувствовать чувство вины. Это чувство преследует меня еще с жизни с родителями...я по отношению к ним постоянно чувствовала вину. Хочу быть эмоционально независима.
 
Сверху