И снова про войну...

[Тасана]

У моих из ЗБ никто от репрессий не пострадал, все всегда за столом поднимали тост "За советскую власть", никто ничего особенно не рассказывал, оооочень изредка дедушка или бабушка что-то говорили по поводу прошлой жизни. Кстати, на Польшу тоже никакой озлобленности не было (они и тогда жили, и потом).

Если вернуться к теме войны, то есть у меня один больной вопрос. Я очень уважаю Победу, подвиг всех народов, воспринимаю войну как трагедию. Сейчас 70-летие Победы, всех обязывают посвящать хотя бы что-то этой дате, Была я в прошлое воскресенье на конкурсе одном. Номер детский на военную тему, на музыку "Журавлей", но в какой-то жуткой аранжировке. Господи, это такая пошлость, такая бессовестная спекуляция на теме, что просто отвращение берет. А ведь типо патриотизм хотели привить...

 

[juniko]

Inna, и вас, и вашу подружку никто за язык не тянет. Вы сами ляпаете, а потом обижаетесь.
Ну и я зануда. Я читаю, что именно люди пишут. Но они сами это делают.

 

[Inna]

К чему эти массовые истерии? Зачем?

вы парад победы называете истерией?
истерия -это когда тут у некоторых в каждом посту чёрнуха полнейшая. А день победы светлый праздник.

 

[Лапа]

Тасана, ну вот есть же некоторые поклонники темы бендеровцы-неофашисты, т.е. все из-под Львова априори были гадами и убивцами

 

[Inna]

Вы сами ляпаете, а потом обижаетесь.

я на вас не обижаюсь. Вы скорее мне непонятны, чем несёте обиду какую-то для меня.
И да, ляпают дверью.

 

[Лапа]

juniko,вот как раз против Дня победы ничего не имею. Другое дело, что ветеранам бы не пафосные речи, а реально внимание бы. Вот взять и всех отвезти на госмашинах с комфортом к тому же вечному огню, подарить им цветы, дать поплакать, вспоминая погибших товарищей. А потом вместо парадах чтоб чиновники к ним домой зашли и посмотрели, кому обои свежие поклеить, кому новую ортопедическую кровать, кому кухню отремонтировать. Чтоб люди жили в чистоте, никто там хором барских не просит.

 

[Inna]

т.е. все из-под Львова априори были гадами и убивцами

я не думаю что кто-то так считает. Но, как факт, детей там ещё в школе учат тому, что Бандера был герой. И этому учат в школе.

 

[juniko]

Inna, это вы назвали все исторические события - истерией.

да не надо ничего говорить. Нужно уметь просто принять историю, делать выводы, брать всё хорошее и делать выводы о плохом. Но не создавать какие-то не понятные истерии. К чему это? Зачем? Я не понимаю. А вы?

Мы вас так и поняли.

И объясните нам, почему те, кто воевал в 39-ом не достойны, по-вашему, участвовать в этом светлом празднике?
Ведь с этого все началось.

Но мне не нравится тенденция, сначала все обозвать истерией, потом промолчать про погибших и жертвы, потом "все так жили", потом "усе добра"......
Закончится это все - повторение того, что было.

 

[Inna]

Господи, это такая пошлость, такая бессовестная спекуляция на теме, что просто отвращение берет.

а что именно показалось вам пошлостью?

 

[Тасана]

Нужно уметь просто принять историю, делать выводы, брать всё хорошее и делать выводы о плохом. Но не создавать какие-то не понятные истерии. К чему это? Зачем? Я не понимаю. А вы?

Как можно принять историю, если закрывать глаза на вопиющие вещи? Причем здесь истерия?
Я знаю людей, которые говорят, что они не читали Солженицына, потому что "это все неправда" и "я не хочу читать об ужасах". Вот их я не понимаю. Не понимаю, почему у нас есть линия Сталина и издавалась книга "Сталину, Европа, поклонись!" (за бюджетные деньги издавалась). Не "Победе поклонись!", не народу, а именно Сталину. Это какие уроки извлекли?

Но, как факт, детей там ещё в школе учат тому, что Бандера был герой. И этому учат в школе.

Ну а у нас учат, что Сталин - герой.
Отстали бы уже от Украины, что-ли.

 

[juniko]

Но, как факт, детей там ещё в школе учат тому, что Бандера был герой. И этому учат в школе.

А в другой школе учат, что все панфиловцы были героями, а один из них - был активным полицаем.
А вся армия Власова воевала на стороне фашистов под действующим российским флагом, и было там почти полмиллиона человек. И никого это не возмущает.



Лапа, Так и я ничего против Победы не имею. Просто надо челу решить - или все жертвы - хорошие, или все плохие. А то получается, как про аресты и Куропаты, так они сами виноваты были, а как про Победу, так все они - великие и славные предки.
Так не бывает. Мультики уже давно цветные.

 

[Inna]

Inna, это вы назвали все исторические события - истерией.

я называю истерией манеру преподносить информацию: однобоко и только негативно.
Как-будто не было светлых тонов в истории. И это не понятно. Поэтому и создаётся впечатление, что либо человек намеренно создаёт эту истерию, накачивая самого себя и пытаясь это сделать с другими, либо он не те книги читает. Хотя, наверное, не книги, а сайты определённой направленности.

Ну а у нас учат, что Сталин - герой.

в каком классе? в каком учебнике так изложен материал?

ак можно принять историю, если закрывать глаза на вопиющие вещи?

Ну давайте по вопим все вместе, раз факты вопиющие. А ещё в средневековье заглянем. А чего только рассматриваем 20 век? Вопиющих фактов не было на территории Беларуси до этого? ИЛи сейчас тренд такой в связке с СССР вопиющие факты видеть?

 

[juniko]

Inna, не нужно постоянно переходить на личности, это вас не красит.

Я не вижу ничего светлого ни в Куропатах, ни в эшелонах с людьми в Сибирь, ни в расстрелах за "великую СССР".
Вы видите?

А чего только рассматриваем 20 век?

Предлагаете отменить день Победы?

 

[Лапа]

Inna,насколько я помню, он надеялся, что Германия поможет им с независимостью, т.е. он не ставил целью садизм, а те, кого потом называли бендеровцами. У него вроде почти сразу с фашистами и несрослось, он даже в концлагерь или куда-то там попал. Т.е. возникает вопрос, на который нет ответа, если бы с фашистами срослось, они бы помогли освободить Украину, то были бы так называемые бандеровцы убивцами? Не получилось ли так, то как и везде, в те или иные ряды затесались случайные люди, а плохое помнится лучше, хорошего. Все ли те, кто были с бендерой, а потом пошли в услужение к фашистам не сделали бы это, даже не будь Бендеры?

 

[Inna]

он даже в концлагерь или куда-то там попал.

это не правда. Он жил в комфортных условиях. О чём есть показания свидетелей того времени. Никакого концлагеря не было. Просто определённое ограничение передвижения.

 

[Лапа]

А ещё в средневековье заглянем

т.е. то, что людей сажали на кол, это нормально? Времена такие были?

 

[Вирджиния]

Я не вижу ничего светлого ни в Куропатах, ни в эшелонах с людьми в Сибирь, ни в расстрелах за "великую СССР".

А об этом обязательно нужно помнить и говорить. Хотя бы для того, чтобы это больше не повторялось

 

[Inna]

Inna, не нужно постоянно переходить на личности, это вас не красит.

да после диагнозов ваших меня уже ничего не украсит

т.е. то, что людей сажали на кол, это нормально? Времена такие были?

вот, а давайте поговорим об этом. Так никто ж не вспоминает. А всё заладили СССР, да СССР. И в сторону РФ так косо посматривая.

А вообще тема то о ВОВ. Мне кажется, она должна хотя бы в преддверии 70 лет быть светлой. Хотя бы в память о людях, которые именно благодаря идеям того времени смогли победить.

 

[juniko]

Никакого концлагеря не было.

Ну была тюрьма и лагерь. Читаем официальные документы и будем разбираться.

 

[Тасана]

а что именно показалось вам пошлостью?

вечером отвечу.