И снова про войну...

[Женщина дождя]

почему не вспоминают что под бело-красно-белыми флагами была победа на Грюндвальдской битве... Или кто там с точки зрения Росcии победил тевтонский орден? Почему не вспоминают под каким флагами была одержана битва на Синих водах... Вспоминают то - что внедрялось в массовое сознание десятилетиями советской власти...

 

[Igra]

Да - никто не кричит какие зверства проводились под красным флагом... и ГУЛАГ, и Беломорканал...

Серьезно?

А вот бел-чырвона-белый флаг - ой, как не любят русские - вот уж не знаю почему...

Кто конкретно не любит?Все русские?Вам сообщали?

 

[Женщина дождя]

Igra,честно говоря - у меня сложилось о вас хорошее впечатление - не скатывайтесь до уровня Зоряны

 

[имя-как-имя]

Кстати, на сколько я помню в одной из бывших прибалтийских республик запрещена советская символика, Я не путаю, поправьте, пожалуйста.

Литва, Латвия, Эстония, Польша, Чехия, Венгрия, Грузия.

 

[Igra]

Женщина дождя, а вы не обобщайте.

 

[katia-ka]

Кстати, на сколько я помню в одной из бывших прибалтийских республик запрещена советская символика, Я не путаю, поправьте, пожалуйста.

Литва

А ў чым гэта выражаецца? У выкарыстаньні на дзярж.узроўні?
Я чаму пытаюся: на сувенірных радах у Вільні мой сын заўважыў значыкі савецкія. Там сярод барахла з зоркамі былі аўтамабільныя. Дзіцёнак пацікавіўся коштам. Не памятаю дакладна, але мне падалося бязбожна дарагім за такое. І нам параілі, што калі ў вас ёсьць нешта з савецкіх часоў, ці з савецкай сымболікай, прыносьце вуууунь туды(дакладна паказалі куды), дзіця заробіць на марожанае)
Я разумею, што гэта не для літоўцаў, а для турыстаў, але сам факт падзівіў)

 

[имя-как-имя]

А ў чым гэта выражаецца? У выкарыстаньні на дзярж.узроўні?

Я не в курсе тонкостей, думаю, запрещена публичная демонстрация и какие-то общественные мероприятия с использованием коммунистической символики. В Польше запрещено даже хранение ( кроме коллекционирования), за распространение и продажу ответственность уголовная, вплоть до лишения свободы.

 

[Igra]

Можа абмеркаванне гадзіннікаў і кампенсацый за нанапыл у адпаведнай тэме з раздачай ацэнак людзям, якія пад акупацыяй жылі, параўноўваеш?

Не понимаю,что такое нанапыл.

 

[имя-как-имя]

А какая аргументация?

Наверное, в каждом конкретном случае своя. У каждого народа свой счет к коммунистам.

 

[Igra]

І магло б даць падставу для далейшых канструктыўных размоў тут, замест лозунгаў.

Для начала конструктивного разговора,приведи,будь добра,конкретные примеры лозунгов,которые прозвучли тут.

 

[subaru]

А какая аргументация?

вот наглядная ссылка с объяснениями по каждой из стран http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD,_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83
Основное - запрет наравне с нацистской.

Не понимаю,что такое нанапыл

нанопыль

 

[Igra]

Так што прабач.

А,без проблем.В таком разе не стОит комментировать мои посты,а то я ошибочно полагаю,что конструктивный разговор ты предлагаешь оппонентам.

Табе некалькі разоў ужо адказвала.

Да,только на конкретный вопрос ни разу не дала конкретного ответа,все околотемная вода или неуместный сарказм.Но и я не настойваю-У,параллельные(с)

нанопыль

))Спасибо)Бывает же такой ступор-не смогла перевести,слово мне каким-то несуществующим в природе показалось в белорусском варианте написания и произношения)))

 

[Igra]

Я незразумела адказала?

Занадта зразумела,дзякуй-адчула сябе доўбняй.

Я табе пытанне вышэй задала.

Лічу гэтае пытанне правакацыйным і не выклікаючым прыхільнасці да канструктыўнай размовы,а таму дазваляю сабе ігнараваць такія пытанні, і на будучыню таксама.
Дарэчы,адзнак людзям,якія жылі пад акупацыяй,я таксама не пабачыла.Адзнакі гістарычным падзеям мы ўсе даем,і ты таксама.Ніхто не ведае,як жылося людзям у той час,напрыклад сярэднявечча,каб судзіць,чаму яны паступалі тым ці іншым чынам,але ж абмяркаванні і адзнакі нішто сабе не замінае рабіць.Таму я лічу некарэктным навязваць,што і як абмяркоўваць і як ацэньваць тую ці іншую з'яву,асабліва калі,прыкладам,што тычыцца гэтай размовы,то Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами. і патрабаваць,каб усе выказваліся так,як пасуе табе і яшчэ частцы ўдзельнікаў і мелі такой жа погляд на гэтую з'яву,па меньшай меры дзіўна.

Які яшчэ адказ цябе цікавіць?

Не трэба нічога,дзякуй.

 

[Igra]

Мне такім жа тваё да Жанчыны дажду падалося.

Хай бы мы з ёй і абмеркавалі гэта,не лічыш?

У суседняй тэме, як разумею, у адказ на маё таксама, відаць, правакацыйнае пытанне ты менавіта такі варыянт абрала.

Не,там глупае.Бо зусім не аб тым я казала,зусім-зусім і да таго ж пры чым там я ўвогуле?Я сталічная фіфа і мяне ў вёску не адпраўлялі,бо я ж не з вёскі вучыцца прыехала
Я там вышэй дадала апасля-папярэджваю,калі ты не бачыла)

а па-беларуску ж тлумачыць.

Так,дзякуй за клопат,я ж,безумоўна,дэманструю такі ўзровень,што мне трэба тлумачыць,што такое пыл.

 

[Zoryana]

Zoryana,я смотрела на это со своей точки зрения - для меня все эти фото с бел-чырвона-белым сцягом и коллаборационизмом на Беларуси не новость и все я давно знала и представляла. Поэтому я смотрела с этой точки зрения - если все всё знают зачем лишний раз тыкать носом.. Ну да ладно... Да и не верю я вам в искренней попытке изучить неизведанный для вас момент истории страны... Как бы вы не прикрывались высокими словами...

Не верить кому-либо - это ваше неотъемлемое право, конечно. Да я и не взывала к вашему или чьему-либо доверию, не так ли? Вы, как вами пишите, историю РБ хорошо знаете и представляете. Для вас это - не новость. Я же, в отличие от вас, этих фактов не знала, поэтому для меня это было новым. Следует признать, что не так часто прочитаешь об этом в СМИ, например, или в школьных учебниках истории. Специально заниматься изучением именно этого периода истории РБ - это не есть круг моих профессиональных интересов.
Насчет высоких слов... Даже и не знаю, где вы в моих постах эти "высокие слова" вычитали, может ссылку приведете?
Что касается "носом тыкать", то может быть стоит иногда самим себя и "носом потыкать", чтобы не забывать и этих реальных страниц прошлого? Потому что если все время только "моўчкі", то вроде как и не было этого.

 

[Танюша_]

Кьяра, да все однозначно с оккупантами. Фашисты оккупанты, при этом для Прибалтики и СССР стали оккупантами. Самое прикольное, что не сразу. Мне, например, было интересно финнов слушать, про то, как они получили государственность и кому они за это благодарны. Почитай, тебе будет интересно и неожиданно

Кстати, сегодня в Киеве видела красивый памятник солдатам. Памятник современный. Костер, два солдата усталые сидят, оружие лежит, в руках железние кужки. Чуть дальше рушник, на ней каска и кружка накрытая куском хлеба

 

[Zoryana]

Кстати, сегодня в Киеве видела красивый памятник солдатам. Памятник современный. Костер, два солдата усталые сидят, оружие лежит, в руках железние кужки. Чуть дальше рушник, на ней каска и кружка накрытая куском хлеба

Кажется, вот он? Действительно, красивый.

http://interesniy-kiev.livejournal.com/3718640.html

 

[Женщина дождя]

Igra, говоря - "русские", я ни в коей мере не подразумеваю людей в данной теме - так как я не знаю их национальность - поэтому и не могу обобщать... Говоря - " русские" - я имею ввиду тех жителей России и Беларси - которые свято уверены - что Белорусы - те же русские и до сих пор считают Беларусь Северо-Западным краем России..
И вот еще подумалось - фашисты уничтожали другие народы и страны.. А коммунисты уничтожали свою страну и свой народ... Они заставляли брата идти на брата, детей отказываться от своих родителей, жену предавать мужа.. Что страшнее?

 

[Babybee]

И вот еще подумалось - фашисты уничтожали другие народы и страны.. А коммунисты уничтожали свою страну и свой народ... Они заставляли брата идти на брата, детей отказываться от своих родителей, жену предавать мужа.. Что страшнее?

+100
концлагеря в СССР появились до войны, своими соотечественниками для своих же отстроенные. Назывались конечно по-другому, но сути не меняет.
Недавно узнала новое для себя - евгеника, которую взял на вооружение Гитлер, была основана двоюродным братом Дарвина.

 

[Танюша_]

Женщина дождя, фашисты своих уничтожали так же.
Кьяра, однозначно. Видишь ли, бессмысленно сравнивать два радикальных режима. Суть у них одинаковая, разная только опора и то, куда направлена основная агрессия. Поэтому, что Гитлер, что Сталин - те же яйца под разными углами. Первые лагеря Гитлер для савоих строил.
Касательно Финляндии. Они получили независимость благодаря России. И некоторые фины тепло об этом отзываются. Для меня это было неожиданно. Эстания, кстати, тоже.