получается, что мы какая-то проклятая нация- в 37 одни страдали за что-то, отрабатывали свои прегрешения,а другие мучили и потом, по идее, должны были страдать их дети..просто во вселенских масштабах зло..(извините, навеяло после прочтения Е.Гинзбург "Крутой маршрут")...
к фостермаме поболтать
- Автор темы Kosharrr
- Дата начала
- Статус
vera2007, а Вы не смотрите так масштабно. В пределах всей нашей планеты в течение всей истории человечества большая часть людей страдала и страдает так или иначе. Мне кажется, достаточно очертить личный круг ответственности и наблюдать свою жизнь. А то получится, что мы - проклятое человечество.
Мамамия,
замкнутый круг создает фраза
Круг размыкает поиск ответа на вопрос "Почему так произошло", алкоголизм - отсутвие в семье любви, невозможность людей понять друг друга. И развод - как бегство, в любом случае отразится на дальнейшей жизни людей.
замкнутый круг создает фраза
и фраза
Круг размыкает поиск ответа на вопрос "Почему так произошло", алкоголизм - отсутвие в семье любви, невозможность людей понять друг друга. И развод - как бегство, в любом случае отразится на дальнейшей жизни людей.
Не согласна.
вопрос "почему" не всегда помогает, потому что не всегда удается найти эту самую причину, а в большинстве своем это иллюзия ответа, сам ответ субъективен. Кроме того, что дает ответ на вопрос вопрос? Нет любви, и? Что и как надо делать - это совсем другие вопросы
И очень несогласна с четким диагнозом по поводу возникновения алкоголизма. Сколько людей, столько причин, столько следствий. Нет, нет единого рецепта, нет волшебной таблетки, нет единого алгоритма
ВСЕ? К женщине? Женщина = Бог и от нее зависит все?
Мужчина в семье стал алкоголиком и его жена ни при чем? В супруги нам даются лучшие учителя.
Я лишь хотела сказать, что с покаянием и пересмотром ценностей и тд женщина в состоянии "разомкнуть круг" для своих детей.
Я лишь хотела сказать, что с покаянием и пересмотром ценностей и тд женщина в состоянии "разомкнуть круг" для своих детей.
давайте остановимся, я такого не говорила. Извините, если так можно было истолковать
Да. Относительно самого себя все по силам.
Но это же действует и по отношению к любому взрослому человеку. Справиться со своей созависимостью по силам. С зависимостью мужа- по силам мужа.
Женщина не отвечает за алкоголизм мужа, даже если он возник в браке. Это его выбор- пить. Мог ведь выбрать в церковь пойти.
fostermama, Дети не взрослые. твой пример про другое.
Но это же действует и по отношению к любому взрослому человеку. Справиться со своей созависимостью по силам. С зависимостью мужа- по силам мужа.
Женщина не отвечает за алкоголизм мужа, даже если он возник в браке. Это его выбор- пить. Мог ведь выбрать в церковь пойти.
fostermama, Дети не взрослые. твой пример про другое.
Позвольте присоединиться к вашей теплой мудрой компании... :blush1:
Как по мне, так это все больше подходит под закон сеяния и жатвы...
Духовные законы действуют, верим ли мы в них или нет...
Можно отрицать закон притяжения, например, но если прыгать со скалы - падение неизбежно.
Как по мне, так это все больше подходит под закон сеяния и жатвы...
И часто результат "пожинаем" в следующем поколении, ведь за нарушение заповедей по Библии наказание идет "до четвертого рода". Причем хорошее также пожинаем, и обычно и первое, и второе в бОльшей степени.
Духовные законы действуют, верим ли мы в них или нет...
Можно отрицать закон притяжения, например, но если прыгать со скалы - падение неизбежно.
Полностью согласна!!! На самолет действует сила притяжения, но после разгона он взлетает! Т.к. вступает в силу закон аэродинамики, который "превосходит" при определенных условиях закон тяготения и самолет может лететь
lpa20072007
New member
Очень интересная тема. Хочу поделиться своим пониманием дела. Может, мой ответ не совсем «в тему», но ваш пост навеял на меня такие мысли.
Начну со своего детства.
Сейчас с «высоты» прожитых лет ;-) многие свои детские поступки я воспринимаю по-другому. Иногда моя мама реагировала на мои поступки так, что я, тогда малой, считал эту реакцию вполне правильной и естественной. Однако сейчас я в той же ситуации себя по отношению к своим детям веду по-другому. Если бы со мной так себя повела мама , то я бы тогда обиделся и, наверное, считал бы такой ответ на мой поступок плохим и жестоким. Шутка ситуации в том, что в дальнейшем я уже в сознательном возрасте боролся с чертами своего характера, воспитанными маминой добротой. Вот и парадокс: как себя вести – так, как будет приятно и спокойно маме и ребенку, или так, чтоб в будущем ребенок не наступал на грабли, «разложенные» добротой матери??? (НИ В КОЕМ!!! Случае я не обвиняю свою маму ни в чем, она у меня самая замечательная мать на свете, и в той жизненной ситуации, в какой она меня родила и воспитывала, я бы сам уже раз сто «склеил ласты» и «пошел ко дну»).
По опыту общения со многими своими сослуживцами: они описывают реакцию родителей на их проступки как жестокую, но в тоже время говорят, что в той ситуации самому себе сейчас дали бы «по морде» еще сильней, чтоб «мозги прочистить».
Теперь по отношению к тематическим детям. Из личного общения я понял, что ребенок, попавший из системы в семью - это человек с телом взрослого и мозгами малыша, и этот «внутренний малыш» начинает расти с момента попадания в семью. То есть, с ним надо сидеть первые годы вместе дома, а потом годика через два - три отдавать в детский сад, школу и т. д. (мы ведь так и поступаем с самодельными, никто ребенка в возрасте 6 месяцев не ведет на кучу кружков, секций, в детский сад и т.д.).
До этого была «присказка», а теперь начинается сказочка, и как всегда, чем дальше, тем страшней
Так вот в чем загвоздка для меня лично. Если бы я с ребенком (Стасом) поступаю так, как хочу, чтобы поступали со мной, то почему-то он это воспринимает как слабость и немедленно «садится на шею» (т. е. пытается активно «командовать» мной). Я пытался следовать этому правилу, но ничего не получается :-( . Сейчас получается почти только одна «дрессировка». Я просто не знаю, как себя вести, если после нескольких раз объяснений и разъяснений в различных ситуациях ребенок не слышит тебя и воспринимает, как говорящую куклу. И это я себя веду, как мне понравилось бы, чтоб со мной так обращались (т.е. растолковать все, объяснить - но не сто раз одно и тоже, как требует мое чудо, и чаще всего лишь бы время потянуть). А слышит с первого раза чаще всего только приказ.
Как себя дальше вести: если по правилу - то я воспринимаю это как унижение и неуважение к нам с женой, восприятие нас не как родителей, а как снабженцев и воспитателей, а сыночек - на положении иждивенца. И в итоге получим не опору, а обузу (как в том знаменитой комедии про Петра Первого). Правило хорошее, но мне так кажется, надо ребенка сначала вырастить до адекватного восприятия этого правила, а потом уже его применять, а то получается игра в одни ворота.
Второй вариант - зеркалить поведение ребенка, однако получается новый виток ругани и игра по чужим (принесенным из его нелёгкого детства) правилам: на вопрос отвечать тысячами встречных вопросов, не слушать объяснений, упираться в своё намерение или мысль и т.д.
А ведь надо же показывать варианты нормальных отношений, только вот как их так показать, чтобы «и овцы были целы и волки сыты»?
Правило «поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» , я думаю, нужно вводить плавно с определенного возраста, так как для двухлетки оно неприменимо, а для пятилетки уже частично применимо. Так и с «вновь прибывшими» сыновьями и дочерями – первые года почти одна «дрессировка», а потом плавное введение такого правила.
На данный момент мы применяем правило естественных последствий. Это когда не нравоучения читаем и занудствуем, а сама жизнь учит, как себя вести (конечно, не без нашей помощи ;-)). Например, нагрубил всем сегодня вечером, так настроение у всех порядком испортилось, поэтому пить вечерний чай с тобой никто не хочет, приходится пить его одному в своей комнате (но чая и сладостей даётся столько же, сколько и всем остальным, никто не собирается Стаса лишать этого).
Поговорила на эту тему с тем, кто лет 7 очень активно употреблял алкоголь и кроме алкоголя ничего в жизни не интересовало... А потом Бог освободил от зависимости.
Он рассказывал, что это не выбор, это зависимость. И именно признание, что ты зависим, что сам не можешь сопротивляться - начало выхода, именно то, о чем писала fostermama:
brjukva, мне очень понравилась презентация, и сами фото отличные!!! По музыке ничего не скажу, колонки не включаю, т.к. спят дети )
сегодня у церковной лавочки, выбирала книги, услышала разговор мужчины и .. не знаю, как назвать женщину, которая продавала в лавочке. говорили как раз о матери, жене этого мужчины. Отчаяние, безнадежность звучали, но слова женщины были такие умиротворяющие и такие обнадеживающие.
Удивительно, я как раз на тему эту с последнее время много думаю... и не только думаю, а понимаю и пытаюсь принять.. и так четко в какой-то момент поняла, что все, что у меня есть сейчас и все, что я так сильно хочу изменить, я сделала сама своими руками.... и только я, с Божьей помощью, могу это изменить...
Сначала осознание, а потом выбор. Чтобы делать выбор, человек должен видеть, из чего выбирать. А если нет осознания, что у тебя проблемы, нет и выбора.
Жена вместо мужа покаяться не может. Из слов моего близкого человека, если мужчина начинает пить, будучи в браке, значит, все же дома что-то не то. При современных стрессах, если мужчина не находит поддержку у жены, не чувствует себя понятым, уважаемым ею, один из вариантов, что он начинает пить (и другие варианты). Т.е. причина изначально не всегда в жене, но если ей не хватает мудрости, то и она может послужить толчком к запоям.
Есть среди знакомых примеры, когда жена начинала меняться, а потом и мужья переставали пить.
Есть и примеры в книге "Очарование женщины".
Согласна!
как это реально? выжить в таких условиях 4 года? что держало все это время?
недавно книгу прочла , там фраза очень мне запомнилась: Молитвами жены да спасется муж.. покаяться не покается, но жена может многое сделать
Последнее редактирование:
мне понравилось, особенно завершение.
из того, что можно было бы изменить. в начале, где фото не так быстро сменяются (может мне так показалось из-за музыки) добавить эффект проявления (можно это сделать в начале каждого раздела).. в серединке мальчик был в нижнем белье, если это для школы- удылила бы это фото. и шрифт и фон надписей сделать чуть веселее. Может даже прописными буквами, как в школе или создать эффект их появления.
А в общем мне понравилось. не большой, не маленький, и достаточно динамичный.
Девора, мне сложно обсуждать примеры про других людей. Я- жена алкоголика. Я пишу про себя и свою семью.
У меня есть обратная связь с мужем.
А как может придти осознание? Само по себе?
Женщина не может провоцировать мужчину на пьянство. Да, алкоголизм это болезнь. Но так почему тогда и его жену не оправдать, что она не ведает, что творит? Ведь действия, которые алкоголик может воспринять как повод выпить, тоже из болезни родом. У одного зависимость, у другого созависимость. За отношения отвечает каждый в равной степени!
Мое имя Lita, Да, многое можно сделать. Особенно учитывая, что "церковь", наряду с детьми и кухней- дело именно женщины. Семья- как сообщающиеся сосуды, в один попало, через некоторое время смешалось. но если с одной стороны дырку заткнули, то увы
Ladydi, Почему это важно для тебя?
У меня есть обратная связь с мужем.
А как может придти осознание? Само по себе?
Женщина не может провоцировать мужчину на пьянство. Да, алкоголизм это болезнь. Но так почему тогда и его жену не оправдать, что она не ведает, что творит? Ведь действия, которые алкоголик может воспринять как повод выпить, тоже из болезни родом. У одного зависимость, у другого созависимость. За отношения отвечает каждый в равной степени!
Мое имя Lita, Да, многое можно сделать. Особенно учитывая, что "церковь", наряду с детьми и кухней- дело именно женщины. Семья- как сообщающиеся сосуды, в один попало, через некоторое время смешалось. но если с одной стороны дырку заткнули, то увы
Ladydi, Почему это важно для тебя?
Ladydi, ну, логика в этом есть, с одной стороны. С другой, придти к Богу, это смирение в том числе. И признание мужской силы, ведущей роли мужчины. То есть освободить место для мужчины в семье, которое раньше сама занимала.
Я в субботу на расстановках была, везде одна тема- женщины рулят, нет места мужчине.
Еще много думала про подавленную агрессию в послевоенное время, с Кириллом обсуждала, кажется, я начала немного больше понимать мужчин. Еще фильм бойцовский клуб в тему пришелся.
Я в субботу на расстановках была, везде одна тема- женщины рулят, нет места мужчине.
Еще много думала про подавленную агрессию в послевоенное время, с Кириллом обсуждала, кажется, я начала немного больше понимать мужчин. Еще фильм бойцовский клуб в тему пришелся.
Lacrimosa, я понимаю, согласна. Мужчинам нелегко жить в подавленной агрессии, поэтому мой муж занимается баскетболом и ходит часто израненный. И бокс смотрит и в грушу дома стучит, а я радуюсь а раньше мне страшно бымало с ним когда он сердился.
- Статус