Каменная горка 3, ЖСПК 970, дом 20 (часть 2)

Klimav

New member
Поговорил с бухом на работе показал эту бумагу -- она много лет была бухом в ЖСПК. Она сказала что все дело в том прогнозном коэффициенте, который необычно велик -- 2 с копейками. Обычно он около 1.
А 2 потому он стал, что в прошлом квартале была поправка на скачок инфляции. И она думает, что реально, когда пойдет не прогнозный, а реальный расчет метра, этот коэф. будет меньше. Дело в том, что настоящую стоимость мы узнаем только когда нам будет спущен из министерства этот коэффициент -- т.е. он станет не ПРОГНОЗНЫЙ, а реальный. Его министерство рассчитывает каждый месяц. Так вот он около 1 всегда был. теперь инфляция не наблюдается, и она думает, что опять вернутся к 1. Ну, мож. 1,5 будет....
А еще, говорит, эта высокая прогнозная цена очень хороша для кредитополучателей. на основе этого высокого прогнозного индекса они смогут получить больший кредит. И что скорее всего, для того он так был УКСом и рассчитан. Чтобы побольше кредитов из банка вытащить (все же понимают, что без кредитов дело швах, и они тоже это понимают).
Так что новости неплохие, если только она думает правильно.
Еще, говорит, оплачивать за отсутствующих вам наверное придется, т.к. пеня выставляется не только МАПИДом, но еще и УКСом. Но все же предлагаю детально обсудить этот вопрос с нашим бухом. Надо все рассчитать и взвесить. Что будет нам выгоднее.

Может, стоит тогда с походами по цене погодить, подождать реальной стоимости метра? Нужно отслеживать инфу, какой коэффициент дает сегодня министерство, и тогда прикинем, останется ли эта цена, или она все же действительно станет меньше. Если министерство даст коэфф. меньше 2, то цена наша соответственно уменьшится.
Давайте тогда за этим вопросом следить, что ли....
Хотя сходить на прием все равно можно. Не помешает. Все же зам.дир УКСА больше знает чем бухгалтер ЖСПК, пусть даже и с большим стажем.
Он по крайней мере,прогноз хоть какой-то дать может...
 
Последнее редактирование:

olg

New member
Тогда что получаеться, пока мы не дождемся реальной цены по смете, писать письмо не стоит?

Мне обещали уточнить в мапиде стоимость кв.м,
подкрепляю всех кого только могу........
 

Samba

New member
Klimav,спасибо за проделанную работу,хотя хотелось бы эту информацию со всеми разъяснениями слышать от председателя или бухгалтера. Теперь всё стало ясно, я тоже думаю, что пока смысла нет в написании письма. Подождём.

andrri,прочла ветку дома №9, да, собрание прямо списано с нашего, слов нет...
 

Czif

New member
Позвонила на линию Мингорисполкома по строительству в ЖСПК. Вот что мне сказали
1. На сегодняшний внутриквартальные инженерные сети оплачивает республиканский и местный бюджет 50% на 50%
2. Снос оплачивают те застройщики, которые строятся без государственной поддержки (т.е. без льготного кредита). Еще эта тетенька сказала, что по поводу оплаты сноса готовятся изменения в указ, а какие это будут изменения она не знает.
3. По поводу цены она сказала примерно то же, что написал г-н Klimav в сообщении №1324 - что цена ориентировочная и в нее уже заложено 18% увеличение - это сделано для получателей кредитов и субсидий.
 

Klimav

New member
Да, я тоже подумал, что эту информацию я должен был получить не от постороннего и далекого от наших дел человека, а от нашего председателя. Она-то наверняка это знала и понимала, но ничего нам не сказала.
А если она не знала -- так тем хуже. какой же она тогда профессионал, коль такие элементарные вещи для нее не очевидны?
По-моему, ей это все просто до фонаря. Зачем тогда подряжалась на работу?
Такое впечатление, что это она нам делает одолжение, а не мы ей платим.
Сказать-то людям можно было, знает же, что для нас это вопрос жизни...
 

dng2007

New member
Поговорил с бухом на работе показал эту бумагу -- она много лет была бухом в ЖСПК. Она сказала что все дело в том прогнозном коэффициенте, который необычно велик -- 2 с копейками. Обычно он около 1.
А 2 потому он стал, что в прошлом квартале была поправка на скачок инфляции. И она думает, что реально, когда пойдет не прогнозный, а реальный расчет метра, этот коэф. будет меньше. Дело в том, что настоящую стоимость мы узнаем только когда нам будет спущен из министерства этот коэффициент -- т.е. он станет не ПРОГНОЗНЫЙ, а реальный. Его министерство рассчитывает каждый месяц. Так вот он около 1 всегда был. теперь инфляция не наблюдается, и она думает, что опять вернутся к 1. Ну, мож. 1,5 будет....
А еще, говорит, эта высокая прогнозная цена очень хороша для кредитополучателей. на основе этого высокого прогнозного индекса они смогут получить больший кредит. И что скорее всего, для того он так был УКСом и рассчитан. Чтобы побольше кредитов из банка вытащить (все же понимают, что без кредитов дело швах, и они тоже это понимают).
Так что новости неплохие, если только она думает правильно.
Еще, говорит, оплачивать за отсутствующих вам наверное придется, т.к. пеня выставляется не только МАПИДом, но еще и УКСом. Но все же предлагаю детально обсудить этот вопрос с нашим бухом. Надо все рассчитать и взвесить. Что будет нам выгоднее.

Может, стоит тогда с походами по цене погодить, подождать реальной стоимости метра? Нужно отслеживать инфу, какой коэффициент дает сегодня министерство, и тогда прикинем, останется ли эта цена, или она все же действительно станет меньше. Если министерство даст коэфф. меньше 2, то цена наша соответственно уменьшится.
Давайте тогда за этим вопросом следить, что ли....
Хотя сходить на прием все равно можно. Не помешает. Все же зам.дир УКСА больше знает чем бухгалтер ЖСПК, пусть даже и с большим стажем.
Он по крайней мере,прогноз хоть какой-то дать может...

Меня кто нибудь после собрания слушал. Я это сразу сказал.
У нас сейчас есть дела важнее:
1) сформировать повестку;
2)провести собрание и получить ответы на наши вопросы

Примерная повестка выглядит примерно так:
0. Избрание председательствующего на собрании (того человека кто будет вести собрание).
1. Отчет председателя и бухгалтера о проделанной работе.
2. Вопрос об оплате их услуг.
3. Сколько реальных членов у нас в ЖСПК.
4. Как будет разбрасываться сумма авансовых платежей (кто платит за лишние метры).
5. Жеребьевка нужна или нет? Почему.
6. Надо ли вносить изменения в Устав? Какие?
7. Разное

Просьба активно в этом участвовать.
Переливать с пустого в порожнее будем потом.
 

yaugen

New member
предлагаю добавить еще отчет ревизионной комиссии, вопрос по поводу отказа от отделки
а еще хочется послушать наших членов правления, что они все-таки делали больше чем год и как они думают, в чем заключается их работа

сегодня днем читала ветку 9 дома, там добрый выложил инфу, что Голубева на теущий момент пред в 7 ЖСПК, перечислил их, но сейчас этот пост удален, причем не им

http://realt.by/news/article/10402/
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=126806&newsPage=0
 
Последнее редактирование:

PIN-PS

New member
Последнее собрание показало, что не у нас есть председатель, а у председателя есть мы. Повестки дня мы заранее не знаем, вопросы неудобные председателю обсуждать не можем. Сложилось впечатление, что хаос – это осознано выбранная стратегия и именно то, что нужно, чтобы проводить СВОЙ сценарий. Если раньше все проходило просто бессистемно, то теперь еще с элементами откровенного хамства. Очевидно, что Галина Викторовна для себя поняла, как надо управлять, мягко говоря, этой массой интеллигенции. (От нерешительности и неуверенности последних как минимум 9 месяцев при этом ни следа;).)
Основные приемы «работы» или точнее сказать манипулирования – это минимум информации и культивирование хаоса (что препятствует формированию коллективной позиции по ключевым вопросам), откровенное игнорирование того, что как-то идет в разрез с ее собственным представлениям, декламация чего-нибудь уверенным голосом, и другие виды демонстрации авторитета, а так же периодическая симуляция обиды на наше несправедливое отношение к ней при якобы очевидных заслугах.

Проанализируем некоторые моменты нашего собрания, когда появлялась эта самая «угроза» сценарию.
- Когда Вячеслав пытается взять слово и выходит перед собранием, то по началу со стороны председателя мы не наблюдаем никаких возражений. Председатель внимательно слушает и пытается уловить направление мысли. Все меняется в тогда, когда она понимает, о чем будет говорить Вячеслав. В этот же самый момент рот ему затыкается в жесткой армейской манере. С нашей стороны - реакция ноль. Авторитет председателя на глазах вырастает на 10 см.
- Наш импульсивный господин Климов взлетает на трибуну и, если отфильтровать эмоциональную составляющую, говорит по существу. Председатель поворачивается к нему спиной, всем видом показывая, что ЭТОТ ВОПРОС она не собирается не то что обсуждать, но даже и слушать.
- Был еще вопрос по цене квадратного метра и о наших возможных действиях ввиду того, что серия дома самая дешевая, а цена у нас среди панелек с господдержкой самая высокая. Ведь если эти неприятные цифры могут означать, например, для кредитополучателей определенные плюсы, то почему бы лишний раз не успокоить нас и не указать на них. Но, услышав про госконтроль, председатель напомнила, что дом строит не она, а – мы. Поэтому действуйте, мол, сами. Очень забавный аргумент не правда ли ;)?
Но было бы весело, если по ситуации в целом не было бы так грустно.
И уделив нам полтора часа своего времени, она развернулась и пошла. Почитав комменты с веток других ЖСПК, где она председатель, можно сделать вывод, что теперь это ее новый стиль работы. Если учесть, что председателя выдвигал горисполком и она в настоящий момент на этой позиции в 7 ЖСПК, то, в принципе понятно, чья линия будет проводиться ею. Отнюдь не наши интересы будут приоритетом. Недаром оптимально, когда на место председателя выдвигается один из застройщиков.

И если уж мы все-таки решили продолжать сотрудничество с нанятым председателем, то необходимо как-то выстраивать ДЕЛОВЫЕ ПАРТНЕРСКИЕ отношения, создать общие правила игры, регламентирующие наше сотрудничество (громко сказано! Но такую цель надо обязательно ставить). В первую очередь это должно касаться формирования повестки дня, процедуры проведения собрания и формы периодической отчетности.

По повестке. На настоящий момент можно зафиксировать следующие вопросы, которые в той или иной форме озвучивались в последнее время:
- Членские (оставить как есть/ или учитывая грядущее повышение базовой величины - 75% от установленных 40+30 б.в./ 50%/ другие предложения
- Жеребьевка (например, оставить уже закрепленные за нами коды квартир)
- Цена за квадратный метр (плывем по течению или все-таки пытаемся инструментализировать в качестве аргумента заявления представителей исполнительной власти о ценовых коридорах.)
- Вопросы неоплаты (пеня и т.д.)
- Отказ от отделки (с бóльшего вопрос уже выясненный)
- 7,8% за снос (активность председателя по вопросу достаточная, просто держать на контроле).
Другие возможные вопросы адресовать своим уполномоченным с тем, чтобы они их фиксировали и в письменной форме предоставляли председателю, который или вносил бы их в повестку или аргументировал не целесообразность этого. А сформированная председателем окончательная повестка дня (опять же через уполномоченных) должна доводиться до остальных членов ЖСПК до начала собрания.

По процедуре:
- Начинать собрание с оглашения повестки дня.
- Закрепить за первым пунктом повестки оглашение председателем информации, сколько нас «живых» и сколько незакрепленных ни за кем кодов квартир;
- Вести собрание придерживаясь сформированной повестки.
- Нужен человек (модератор) с навыками ведения процедуры и контроля регламента, что позволило бы структурировать весь процесс: Начало и конец обсуждения вопросов выносимых на повестку, предоставление слова и т.д.
- Члены правления и уполномоченные - в президиум (это публичные и a priore статусные позиции в иерархии любого ЖСПК, я думаю прятаться и растворяться в толпе нет причин, к тому же это придаст вес самому президиуму и поспособствует системности нашей работе вообще).

Итак, существует необходимость переноса работы из плоскости эмоций и чувств (что умело будет использовано какими-то тетями и дядями, у которых свои интересы), в плоскость прагматики и деловых отношений на прочном системном фундаменте (когда хозяева положения будем мы и сами будем блюсти свои интересы).
 
Последнее редактирование:

yaugen

New member
полностью согласна, надо как-то договариваться и отстаивать свои интересы без лишних эмоций, но настойчиво
 

Samba

New member
PIN-PS, всё по существу предельно ясно написали, думаю, нам бы с этой повесткой справиться, основные вопросы все затронуты, можно назначать собрание, как это делается? наверное, здесь должны уполномоченные проявить инициативу и сообщить председателю, что народ желает собраться и обсудить такие-то вопросы?
 

Klimav

New member
Можно попробовать все это реализовать но... мечты мечты, где ваша сладость.

Просто с действующим предом мне это представляется малоосуществимым, положа руку на сердце.
В целом наш кооператив представляет собой довольно инертную и весьма жалостливую к преду массу, только и ждущую, что ее чем-нибудь обнадежат и утешат. Логика напрочь отсутствует, что всегда присуще "коллективному разуму".
А те, кто недоволен или просто выражает малейшее сомнение, представляются врагами народа, и таковыми их большинство и видит по наущению преда. Даже злоключения с кредитами и отсрочкой стройки не поколебали этой всенародной любви к Галине Викторовне.
И у нее есть так сказать, агенты влияния -- что она этим простодушным наобещала, какие райские кущи, уж и не знаю, но они за нее горой стоят, и выполняют все что она скажет. Может, из числа отказников она им номера выгодные отдает или еще чего. Мы же не знаем, кто и сколько у нас в отказниках. Вот этим она и манипулирует.

Но попробовать можно, хотя лично я не стал бы на это тратить время и силы. Они нам для другого понадобятся. Я с первого собрания совершенно ясно понял, что этот пред нам не подходит, и куда она гнет. Думаю, да просто уверен , что ее позиция не изменится. И она будет прикладывать все силы, чтобы никакой повестки никто не озвучивал и по ней не действовал. Разве только опять сбежит, и будем сами собрание вести. Ну, баба с возу...
И вообще, на этих собраниях мы будем бороться с ней, вместо того, чтобы решать насущные вопросы. Помогать она не станет, а помощь нам очень нужна (ну почему содержа за свои деньги человека, мы должны где-то выуживать информацию, вынюхивать и выискивать ее в каких-то посторонних источниках?Это же все наше время отнимает). Поэтому нам нужен другой пред. -лояльный к интересам ЖСПК и настроенный на решение наших вопросов.

А раз еще 7 ЖСПК у ней, то она просто физически не способна нас всех обслуживть так, как это положено. Она может, и номеров-то наших :ЖСПК не помнит, не говоря уже о том, чтобы держать под контролем положение наших дел.
Я бы в Горисполком написал на нее, и так прямо бы сказал, мол, набрала 7 жспк, ничего не делает, не в состоянии справиться. Можно и другие недовольные ЖСПК привлечь, мы многих уже знаем...
Думаю, на ее место толпа придет - говорят, что чтобы стать предом люди деньги платят, настолько это выгодная и халявная работа. Так что без преда не останемся (как тут многие боятся), а может, и повезет нам в следующий раз, кто знает.Да здесь где-то объяву я видел --предоставляем услуги по ЖСПК и т.п.
 
Последнее редактирование:

Добрый

New member
Это про наше собрание
http://domvmeste.by/News/Story?newsID=1243
«НАВЕРХ ПО ПРАВДУ!»

23.03.2012 11:47:55


Цель собрания членов ЖСПК-959 заключалась в получении ответов по ряду вопросов. И, прежде всего, на волнующий каждого сюда пришедшего: строиться далее или нет? По ходу мероприятия ясности не прибавлялось. Ситуация при этом постепенно накалялась и выходила из-под контроля. Причем настолько, что общего языка председателя, а также президиума кооператива с рядовыми застройщиками найти не удавалось. Более того, открытых вопросов назревало еще больше. Не получив вразумительного ответа многие присутствующие демонстративно покинули зал.

То, что произошло 21 марта в актовом зале Фрунзенского исполкома, выходило за привычные рамки подобных мероприятий. Но обо всем по порядку.

В назначенное время люди, съехавшиеся со всех уголков города, усевшись в мягкие исполкомовские кресла, мирно дожидались интересующей информации.

Первой предоставили слово ведущему специалисту УКС Марине Александровне. Основная цель ее выступления состояла в разъяснении 13-го указа Президента. Несмотря на то, что большая часть присутствующих была информационно в нем подкована, вопросы, и возмущения остальных собратьев по волоките имели цепной, местами частный характер, что отняло ровно половину времени собрания. Законовед невозмутимо встречала все вопросы, отвечала сухим языком злосчастного указа, машинально призывая к спокойствию. И сама призналась, что споры и всяческие всплески эмоций в ее работе являются делом будничным.

Она сообщила, что старое решение о льготном кредитовании не действует, даже если члены кооператива подпадают под новый указ. Поэтому всем им необходимо заново пройти процедуру сбора всех необходимых документов.

Сегодня банки кредитуют из собственных средств, поэтому сумма кредита зависит от совокупного дохода.

Ожидаются комментарии к указу, поскольку трехмесячный срок с момента его вступление в действие подходит к завершению. Есть вероятность, что с 17 апреля станут принимать во внимание год постановки на учет нуждающихся.

Представителя УКС сменила ключевая и неоднозначная фигура Галина Викторовна – председатель «бедового» ЖСПК. Ее выступления многие заждались, поэтому, не теряя времени, сразу начали сыпать вопросами.

Не ходите никуда! Первая фраза ее боевого спича, касалось членских списков. Те списки, которые были сданы полгода, а то и год назад вернулись обратно в администрации районов, где их пересмотрели и заново отсортировали. Но раньше мая не нужно сдавать никакие документы. Однако, было рекомендовано уже наводить справки по кредитованию. К сведению, данный ЖСПК будет кредитоваться 510 филиалом «Беларусбанка».

Присутствующих интересовал, в первую очередь, вопрос сроков начала строительства. Их настойчивость была услышана, и собрание перешло к самой больной, как оказалось, теме. Из перечисления ряда бумаг за подписями и посещенных ею ключевых фигур, председатель вывела две «шаткие» даты. Город определяет август месяц, в то время как МАПИД дает более размытые рамки – второе полугодие текущего года. Причем никаких гарантий начала строительства никто не дает. Более того, имеют место вопросы по инженерным сетям микрорайона Каменной горки 3. Поскольку ранее производство подобных работ оплачивалось из бюджета, ныне по решению Горсовета в финансировании их отказано. Поэтому когда точно начнется строительство неизвестно.

В след за этим подошли к вопросу стоимости. Но поскольку неизвестно какой груз работ ляжет на стоимость м2, то нельзя определить ее четкие рамки. Предположительно это Br5 млн. за м2, а то и большая сумма.

Присутствующих также волновало, что сделано руководством кооператива с декабря 2010 года. Огласилось, что проектно-сметная документация оплачена в полном объеме в размере Br343 млн. И только. Притом все это время регулярно собирались членские взносы. Преподнесенный результат никого не порадовал. Более того, для многих, рассчитывавших на значительно меньшую стоимость м2, такая цена оказалась неподъемной, – и они автоматически оказались перед другой проблемой. Чтобы при выходе из кооператива вернуть паевой взнос, необходимо чтобы на выбывшее место кто-то пришел. При тотальной тенденции, наблюдаемой во многих подобных кооперативах, исход застройщиков составляет 50 %.

Собственно в этой части собрания разгорелись ожесточенные споры с требованиями смены председателя. Более того, с ее политикой оказались не все согласны даже в президиуме.

Так на трибуне появился Эдуард Викторович, один из уполномоченных кооператива. Данная фигура собравшимися была благосклонно встречена, чуть ли не овациями. По признанию присутствующих, этот человек сделал для ЖСПК гораздо больше, чем все в нем состоящие. Говорили, что он постоянно ходит по инстанциям и пишет письма.

– Я предлагал собрание назначить месяц назад. Председатель не поддержала мою инициативу. По собственной инициативе я тогда за это время самостоятельно наведался в Комитет строительства и инвестиций, где меня заверили, что к возведению дома приступят в августе, потом был еще ряд кабинетов, где обещали, что не позднее 1 июля. Я со своей стороны сделал все возможное, как человек остро заинтересованный, живущий с большой семьей на съемной квартире, за которую ежемесячно выкладываю 300 долларов. Эти деньги лучше бы я направил на погашение кредита за лишние метры, сказал Эдуард Викторович.

Кульминация нарастала как волна. Подведенный итог был не утешающий: два года топтания на одном месте, смутные перспективы, заоблачные и неподъемные цены. Шквал упреков руководству, требования отставки председателя, жалобы уже неизвестно кому, скандирование идти в верха, – собрание превращалось в балаган. Значительная часть присутствующих демонстративно ушла из зала. Председатель еще в разгар баталий объявила о закрытии собрания, однако оставшиеся присутствующие не унимались. Тем, кто готов был «подыматься» на самые «Верха», Эдуард Викторович предложил договариваться на интернет-форуме и координировать дальнейшие действия.



Леонид Лещинский, обозреватель
 

Pharaon

New member
По процедуре:
- Начинать собрание с оглашения повестки дня.
...

Полностью согласен.
Еще обязательно необходимо голосовать по всем вопросам которые в повестке или предложены к обсуждению в процессе собрания.

Большинство ЗА - решение обязательно к исполнению
-//- ВОЗДЕРЖАЛИСЬ (еще не готовы принять решение или нет необходимости на данный момент)
-//- ПРОТИВ - понятно

А то на вопрос про "жеребьевку" тратится уйма времени и эмоций, хотя думаю каждый для себя уже принял решение и вряд ли его изменит.
 

оля к

New member
добрый день всем.
Может кому приоткрою глаза - попасть в председатели очень сложно,без торгового агента никак,ну а торговые агенты без процентов не работают,вот и приходится брать 2-ю,3-ю... ставку-подработку.
И еще,когда рассматривался вопрос какие дома будут строиться в 2011 году,по нашему домику не были готовы все документы. Спросите почему?
А потому ,что была затеяна игра со сменой филиала банка(с дзержинского-на солнечную) и документы бродили между этими филиалами.Зачем?
А пред живет в лошице,бух в серебрянке-удобно блин.
И не собиралась писать,мол кто старое вспомнит...,да достала уже забота двойного агента!
 

dng2007

New member
Уважаемый Климов сбросьте мне, пожалуйста, копии сметы ориентировочной стоимости метра квадратного.
 

Klimav

New member
Выслал, ловите.

А что до председателя, я вовсе не против, чтобы человек хоть на 10-ти работах работал. Но при этом он именно что должен РАБОТАТЬ, а не за нос водить работодателя, да еще в циничной форме.

Предлагаю сделать последнюю попытку добиться конструктива от председателя -- провести собрание по нашей повестке и сценарию, предлагаемую повестку целиком поддерживаю. Но если она не примет требуемые условия работы или будет манкировать своими обязанностями -- надо твердо ставить вопрос на собрании о ее смене. И не думаю, что какие бы то ни было дисциплинарные взыскания (как тут кто-то предлагал ранее) на нее подействуют, так что данную меру считаю бесперспективной и затягивающей время.

Мало нам проблем, так еще она будет палки в колеса ставить. Прямо камень на шее, а не председатель.С таким обременением далеко мы не уедем, а если и заедем, то не туда.
 
Последнее редактирование:

Nachtigall

New member
Обсуждая работу председателя на форуме, стоит писать полностью её имя, фамилию, отчество, чтобы она "светилась" по поиску в интернете. Благодаря и её никудышней работе, некоторым пришлось отказаться от строительства, и люди теперь остались ни с чем.
 
Сверху