Коронавирус Covid-19 - 9 часть

[Kavita]

Закрыто. Следующая часть
И давайте не будем в ней переходить на личности, особенно с целью уязвить или "ткнуть" собеседника. И нонстопом пережевывать одно и то же.

 

[zavtra]

Не считаю. На сегодняшний день нет другого метода уменьшить заболеваемость и смертность.
Знаете другой метод - поделитесь. Много жизней спасете.

Я не спаситель мира. Я могу спасти только себя. Для меня прививка от короны бессмысленна.

 

[ТиЛи]

Наши пеиеболевшие год назад тетки на работе уже год бесконечно сдают всяко разные антитела и меряются ими.
Вот же где доход для лабораторий

 

[katia-ka]

Но Синэво пишет, что Ед/мл=BAU/мл поделить на 0,142

Комментарий из ссылки Ellaga: Пересчет результата в единицы измерения ВОЗ (BAU/мл) произведен согласно принятому международному стандарту ВОЗ First WHO International Standard for anti-SARS-CoV-2 Immunoglobulin (Human), изданный NIBSC по формуле BAU/мл = k*единицы измерения производителя, где k (коэффициент пересчета) = 2,6.

У інфарматара Velca 150bau - гэта 100% абарона, літоўцы агучваюць, што 250 bau - гэта 70%.
Хто што.
На анлайнеры быў артыкул наконт дасьледваньняў, што імунітэт захоўваецца 15 месяцаў.
А праз яшчэ які год будуць новыя дадзеныя.

 

[k_ja_ra]

Вышэй @Igra спасылку на артыкул пра даследаванні антыцелаў давала. Прычым з афіцыйнага партала медыкаў, як не дзіўна. Цалкам лагічныя для мяне рэчы там апісваюцца. Я прыкладна так гэта сабе і ўяўляю. Каротка: імунітэт пасля натуральнай хваробы эфектыўнейшы за набыты ад вакцыны. І захоўваецца цалкам сабе доўгі перыяд.

Я б разглядала прышчэпку не раней чым праз год ад хваробы. І тое не факт. Бо будуць, спадзяюся, новыя даследаванні, якія могуць паказаць, што і два, і тры гады арганізм натуральным чынам збольшага гатовы да паўторнай сустрэчы з вірусам, ці яго мутацыяй. Кавіду ўсяго яшчэ не столькі часу ад роду, каб аб доўгачасовай ахове меркаваць.
І зноў жа, разглядала б толькі ў выпадку, калі апантанцы вакцынацыі, перакананыя ў сваёй бяспецы для асяроддзя, пойдуць рабіць яе сабе па другім, а то і трэцім коле. Гэта яшчэ ну хоць якую логіку тады будзе мець. А так - лесам. Адназначна.

 

[Mahima]

Только что смотрела сториз Дубининой. Ночь музеев, народу куча, дистанции нет, масок нет. Она точно не привита. Спросила про всякие пассы и пцр. Посмотрим, что ответит.

 

[Mahima]

Но есть случаи, когда при высоких титрах антител прививка переносилась тяжело. Без летальных последствий, но тяжело.

интересно, не может ли быть так, что эти люди перенесли бы тяжело и болезнь после прививки? Индивидуальная особенность.

 

[Mahima]

У інфарматара Velca 150bau - гэта 100% абарона, літоўцы агучваюць, што 250 bau - гэта 70%.
Хто што.

Параметры достаточности антител выставляет конкретная лаборатория в зависимости от метода исследования и единиц измерения.

О связи цифры с единицами измерения понятно.
Непонятно, есть ли в принципе такая цифра, на которой все сошлись - да, она достаточна. В разных единицах своя, естественно.
Судя по всему, такой цифры все же действительно нет. Как тогда измеряется эффективность вакцинации? Кроме практики - никак? Ну ок, практика покажет. Однако вопрос ревакцинации тоже остается - когда ее делать? Тупо через полгода? По анализу на антитела?
Ну и с переболевшими как понимать, что надо вакцинироваться - осталось за кадром. Никак, т.к. нет мерила.
Научная наука на ковиде местами спотыкается очень сильно...

 

[Mahima]

А так - лесам. Адназначна.

еще не понедельник. Анонсирована неделя разборок с короной. Ничего хорошего я не жду. И адекватного тоже.

 

[Igra]

Вышэй @Igra спасылку на артыкул пра даследаванні антыцелаў давала. Прычым з афіцыйнага партала медыкаў, як не дзіўна. Цалкам лагічныя для мяне рэчы там апісваюцца. Я прыкладна так гэта сабе і ўяўляю. Каротка: імунітэт пасля натуральнай хваробы эфектыўнейшы за набыты ад вакцыны. І захоўваецца цалкам сабе доўгі перыяд.

Я б разглядала прышчэпку не раней чым праз год ад хваробы. І тое не факт. Бо будуць, спадзяюся, новыя даследаванні, якія могуць паказаць, што і два, і тры гады арганізм натуральным чынам збольшага гатовы да паўторнай сустрэчы з вірусам, ці яго мутацыяй. Кавіду ўсяго яшчэ не столькі часу ад роду, каб аб доўгачасовай ахове меркаваць.
І зноў жа, разглядала б толькі ў выпадку, калі апантанцы вакцынацыі, перакананыя ў сваёй бяспецы для асяроддзя, пойдуць рабіць яе сабе па другім, а то і трэцім коле. Гэта яшчэ ну хоць якую логіку тады будзе мець. А так - лесам. Адназначна.

Ты для себя определилась?) Это главное, можно выдыхать)

 

[Ellaga]

Вышэй @Igra спасылку на артыкул пра даследаванні антыцелаў давала. Прычым з афіцыйнага партала медыкаў, як не дзіўна. Цалкам лагічныя для мяне рэчы там апісваюцца. Я прыкладна так гэта сабе і ўяўляю. Каротка: імунітэт пасля натуральнай хваробы эфектыўнейшы за набыты ад вакцыны. І захоўваецца цалкам сабе доўгі перыяд.

Я б разглядала прышчэпку не раней чым праз год ад хваробы. І тое не факт. Бо будуць, спадзяюся, новыя даследаванні, якія могуць паказаць, што і два, і тры гады арганізм натуральным чынам збольшага гатовы да паўторнай сустрэчы з вірусам, ці яго мутацыяй. Кавіду ўсяго яшчэ не столькі часу ад роду, каб аб доўгачасовай ахове меркаваць.
І зноў жа, разглядала б толькі ў выпадку, калі апантанцы вакцынацыі, перакананыя ў сваёй бяспецы для асяроддзя, пойдуць рабіць яе сабе па другім, а то і трэцім коле. Гэта яшчэ ну хоць якую логіку тады будзе мець. А так - лесам. Адназначна.

Выше писали, что иммунитет после перенесенной короны достоверно до 6 месяцев. Дальше, как повезет. Какие год-два-три? Лично знаю людей, которые уже 2-3 раза перенесли корону.
И какое вам дело, сколько раз вакцинируются сторонники вакцинации? Вы против вакцин и это ваш выбор. Только если государство не сделает выбор за вас

 

[Ellaga]

О связи цифры с единицами измерения понятно.
Непонятно, есть ли в принципе такая цифра, на которой все сошлись - да, она достаточна. В разных единицах своя, естественно.
Судя по всему, такой цифры все же действительно нет. Как тогда измеряется эффективность вакцинации? Кроме практики - никак? Ну ок, практика покажет. Однако вопрос ревакцинации тоже остается - когда ее делать? Тупо через полгода? По анализу на антитела?
Ну и с переболевшими как понимать, что надо вакцинироваться - осталось за кадром. Никак, т.к. нет мерила.
Научная наука на ковиде местами спотыкается очень сильно...

Эффективность вакцинации измеряется снижением заболеваемости и смертности в популяции. Вопрос ревакцинации решается по тем же критериям. Вон, в Израиле, через 7-8 месяцев начала расти заболеваемость, начали вводить бустерную дозу и заболеваемость снизилась.
Пока только так. Слишком мало времени и недостаточно данных пока.
Все вакцины проходили этот путь: вначале мало исследований и недоверие. И только спустя годы вакцинаций, получив хороший эффект, принимают вакцинацию как данность. И то в посленее время антипрививочники опять"воду мутят". Здравствуй, Средневековье. Так у нас скоро и полиомиелит вернется.

 

[k_ja_ra]

И какое вам дело, сколько раз вакцинируются сторонники вакцинации

Напэўна, такое ж, як і ім да мяне)
я кажу пра логіку працэсаў, а не пра маю справу да прыхільнікаў.

Вышэй гаварылася не пра немагчымасць захварэць. У мяне. І ў тым артыкуле. А пра здольнасць арганізма супрацьстаяць, у тым ліку цяжкаму працяканню і смерці. Таму тое, што хтосьці захварэў паўторна (што яшчэ таксама не факт, можа чэл сам сабе дыягназ ставіў), не супярэчыць наяўнасці імунітэта, як здольнасці арганізма змагацца з хваробай.
Цікава б была статыстыка хвароб і смярцей, даруй госпадзі, у разрэзе: адхварэлыя раней, прышчэпленыя, непрышчэпленыя. І параўнаць у прыватнасці першыя 2 групы.

І я не тое, каб супраць прышчэпак. Я думаю тым, хто пакуль так і не хварэў (ці прынамсі не ведае пра гэта), можа і сапраўды варта зрабіць прышчэпку. Мяне бесіт, што адхварэлыя ва ўсіх статыстыках і іншых загадах/падыходах прыроўніваюцца да проста непрышчэпленых. А гэта 2 абсалютна розныя катэгорыі ва ўсіх сэнсах.

 

[k_ja_ra]

Ты для себя определилась?) Это главное, можно выдыхать)

Я даўно вызначылася. Але мяне не надта пытаюць, вось у чым праблема. Каб гаворка была выключна пра маё жаданне, то і пытянняў бы не было. У мяне быў спадзеў на аналіз, як апошні аргумент у размове з прымусовымі вакцынатарамі. З адказаў тут зразумела, што дарма я на гэта спадзявалася.

 

[Mahima]

Здравствуй, Средневековье.

Средневековье - это когда нужно верить, не имея научных данных точных. И когда большие решения принимаются на основании страха и эмоций, опять же, не опираясь на научные данные. Когда сам глава ВОЗ начинает с первых дней сеять панику.

Эффективность вакцинации измеряется снижением заболеваемости и смертности в популяции.

прямо берут, вводят новую вакцину сразу для всех и таким образом проверяют? А лекарства тоже можно так испытывать - сразу вводить в оборот и смотреть, помогает или нет? Или все же есть некие испытания, при которых и происходит этот сбор данных и выносится вердикт? И при которых в том числе анализируются вероятные более или менее долгосрочные последствия?
Даже при нашем трэше и апокалипсисе корона не показала себя чумой ни разу. И нигде не показала. И это при том, что поначалу и лечили абы как к тому же, и вакцин чудодейственных не было. На втором-то году это ясно видно. Стоит ли так упорно напирать на тотальное и обязательное использование не до конца изученных препаратов? Сведения по которым еще собираются и неизвестно, что может в итоге вылезти еще...
Почему нельзя оставить это дело добровольным? Почему нельзя ограничиться активной просветительской кампанией? Недостаточно аргументов?

 

[J07]

дзякуй. Гэта сайт мед.цэнтра, які робіць аналізы, як разумею? А пазіцыі мінздароўя па гэтым пытанні няма? Ну ок, хоць так.
Але хочацца з адзінкамі такі разабрацца.
Там напісана, што трэба 15+ ОЕ ці 15*2,6=39+ BAU
а ў аналізе Маріны 1969, які яна выклала вышэй, тады што? Там адзінка "единица/мл" - гэта што? І колькі гэта ў ОЕ ці BAU?

ну і плюс там унізе старонкі напісана:
Связь между наличием IgG в крови и формированием стойкого иммунитета к коронавирусной инфекции COVID-19 до сих пор достоверно не установлена.
Іншымі словамі, гэтых 15+ ОЕ ці 39+ BAU не факт, што дастаткова. Дык а колькі дастаткова ў выніку?

С сайта синево

 

[k_ja_ra]

@J07, дзякуй) такі агульныя адзінкі ёсць. Хаця вышэй гучала і выглядала іначай) Выдатна. Засталося вызначыцца з лічбамі)
Прагучала ўжо тры версіі: 39, 150, 250 (і тое, гэта 50% аховы). Хто болей? )


Хаця ў цэлым, падумала, можа вынік 39+ і праўда будзе ўсё ж аргументам?
Ну і з адзінкамі хаця б разабраліся). Усё не дарма пыталася. Дзякуй!

 

[J07]

Я читала такие же как Velca писала. Сейчас поищу ссылку
Вот. антитела иммунитет ссылка
тоже с лаборатории , к сожалению. (((( других не нашла

 

[k_ja_ra]

Я читала такие же как Velca писала. Сейчас поищу ссылку
Вот. антитела иммунитет ссылка
тоже с лаборатории , к сожалению. (((( других не нашла

Дзякуй! Хоць штосьці канкрэтнае нарэшце.)

 

[MamaPoliny]

Выше писали, что иммунитет после перенесенной короны достоверно до 6 месяцев. Дальше, как повезет. Какие год-два-три? Лично знаю людей, которые уже 2-3 раза перенесли корону.

С какой периодичностью ваши знакомые переболели по 2-3 раза?

 

[ermilka]

Сейчас ехала в маршрутке, рядом сидел молодой парень, кашлял и шмыгал носом. Без маски. Я у него спросила, какая вера не позволяет ему надеть маску. "А вы знаете, что маски не помогают" - кричал он мне в лицо, размазывая сопли рукой. Вот так. И почитает потом этот уникум, что все болеют после Спутника, как уже начитался, что "маски не помогают" и с твердой уверенностью в собственной правоте продолжит сморкаться и размазывать свои сопли в транспорте. Тут элементарная культура отсутствует, какая уж тут вакцинация.