Коронавирус Covid-19 - 9 часть

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kavita

Administrator
Команда форума
Админ
Закрыто. Следующая часть
И давайте не будем в ней переходить на личности, особенно с целью уязвить или "ткнуть" собеседника. И нонстопом пережевывать одно и то же.
 
Последнее редактирование:

Ellaga

Well-known member
Средневековье - это когда нужно верить, не имея научных данных точных. И когда большие решения принимаются на основании страха и эмоций, опять же, не опираясь на научные данные. Когда сам глава ВОЗ начинает с первых дней сеять панику.

прямо берут, вводят новую вакцину сразу для всех и таким образом проверяют? А лекарства тоже можно так испытывать - сразу вводить в оборот и смотреть, помогает или нет? Или все же есть некие испытания, при которых и происходит этот сбор данных и выносится вердикт? И при которых в том числе анализируются вероятные более или менее долгосрочные последствия?
Даже при нашем трэше и апокалипсисе корона не показала себя чумой ни разу. И нигде не показала. И это при том, что поначалу и лечили абы как к тому же, и вакцин чудодейственных не было. На втором-то году это ясно видно. Стоит ли так упорно напирать на тотальное и обязательное использование не до конца изученных препаратов? Сведения по которым еще собираются и неизвестно, что может в итоге вылезти еще...
Почему нельзя оставить это дело добровольным? Почему нельзя ограничиться активной просветительской кампанией? Недостаточно аргументов?
Подождите, я не поняла. С каких пор у нас вакцинация принудительная?
 

Ellaga

Well-known member
С какой периодичностью ваши знакомые переболели по 2-3 раза?
По разному. От 5 месяцев ( малообъяснимо) до года и больше.
И не знакомые, а пациенты с достоверной меддокументацией.
 
Последнее редактирование:

Velca

Ангел. Летает. Кусается.

Mahima

переименовалась:)
Безопасны ли вакцины на основе матричной РНК? Если речь идет о новой технологии, можем ли мы быть уверены в их безопасности?

Технология изготовления вакцин против COVID-19 на основе мРНК прошла тщательную оценку на предмет безопасности, и клинические испытания показали, что вакцины на основе мРНК обеспечивают продолжительный иммунный ответ. Возможность производства вакцин на основе мРНК изучается уже несколько десятилетий, в том числе в контексте борьбы с вирусами Зика, бешенства и гриппа. Вакцины на основе мРНК не содержат живой вирус и не способны взаимодействовать с ДНК человека.

Вам не кажется, что в ответе нет ответа на заданный вопрос?
 

Ellaga

Well-known member
Напэўна, такое ж, як і ім да мяне)
я кажу пра логіку працэсаў, а не пра маю справу да прыхільнікаў.

Вышэй гаварылася не пра немагчымасць захварэць. У мяне. І ў тым артыкуле. А пра здольнасць арганізма супрацьстаяць, у тым ліку цяжкаму працяканню і смерці. Таму тое, што хтосьці захварэў паўторна (што яшчэ таксама не факт, можа чэл сам сабе дыягназ ставіў).
Вот, к сожалению, факт. И с ПЦР подтверждением, и с повторной госпитализацией.
 

Mahima

переименовалась:)
Сейчас ехала в маршрутке, рядом сидел молодой парень, кашлял и шмыгал носом. Без маски. Я у него спросила, какая вера не позволяет ему надеть маску. "А вы знаете, что маски не помогают" - кричал он мне в лицо, размазывая сопли рукой. Вот так. И почитает потом этот уникум, что все болеют после Спутника, как уже начитался, что "маски не помогают" и с твердой уверенностью в собственной правоте продолжит сморкаться и размазывать свои сопли в транспорте. Тут элементарная культура отсутствует, какая уж тут вакцинация.
ну а привитый кашляющий ходит везде, уверенный, что у него не корона. Объясняя свой поступок нежеланием терять деньги. Правда, в маске - это плюс. И тем не менее.
 

Mahima

переименовалась:)
Подождите, я не поняла. С каких пор у нас вакцинация принудительная?
у нас - нет. Но очень много где в Европе и не только в ней - да. Потому что когда без нее невозможно свободно жить - это принуждение.
У нас еще все впереди, я думаю. Посмотрим.
 

ermilka

Well-known member
ну а привитый кашляющий ходит везде, уверенный, что у него не корона. Объясняя свой поступок нежеланием терять деньги. Правда, в маске - это плюс. И тем не менее.
То есть для вас тоже "маска не помогает" - это нормально, даже в том случае, если сопли ручьем?
 

Mahima

переименовалась:)
То есть для вас тоже "маска не помогает" - это нормально, даже в том случае, если сопли ручьем?
нет, ненормально. Не вижу, где в моем посте можно было прочитать что-либо, приводящее к такому выводу.
Я просто привела встречный пример - дополнила картинку.
С другой стороны, может, парень тоже привит:) вы же не спросили. И у него вовсе не корона.
И в общем-то до эпопеи люди ездили в транспорте с чихами и соплями, и масок от них никто не требовал даже в периоды эпидемии гриппа, например, не то что вне ее. Хотя мне сопли и чихи рядом тоже не нравятся совсем.
 

ermilka

Well-known member
нет, ненормально. Не вижу, где в моем посте можно было прочитать что-либо, приводящее к такому выводу.
Я просто привела встречный пример - дополнила картинку.
С другой стороны, может, парень тоже привит:) вы же не спросили. И у него вовсе не корона.
И в общем-то до эпопеи люди ездили в транспорте с чихами и соплями, и масок от них никто не требовал даже в периоды эпидемии гриппа, например, не то что вне ее. Хотя мне сопли и чихи рядом тоже не нравятся совсем.
А какая разница привит он или нет? Я вообще-то о том, что бездумные посты аниваксеров и сторонников естественного отбора про "маски не спасают", "после Спутника все болеют, а не привитые не болеют" приводят вот к такому печальному результату, когда безмозглый читатель их постов сидит сопливый в маршрутке без маски и с гордостью размазывает свои сопли.
 

iriskakat

Active member
С какой периодичностью ваши знакомые переболели по 2-3 раза?
У меня подруга болела уже 3 раза, каждый раз через 4 месяца. При этом каждый раз более все сложнее, первый раз легко перенесла, чуть температуры и кашель, сейчас 3 раз - с пневмонией и 50% поражением легких, но без госпитализации. Прививку между болезнями сделать не успевает, врачи говорят 6 месяцев выждать.
 

k_ja_ra

Well-known member
Вот, к сожалению, факт. И с ПЦР подтверждением, и с повторной госпитализацией.
думаеце, калі чалавека не абараніў натуральным чынам набыты імунітэт, абараніў бы штучны ад вакцыны?
 

Mahima

переименовалась:)
К слову о верности тестов:
Поскольку этот метод прямо выявляет возбудителя в организме, его относят к доказательной медицине и рекомендуют учитывать в клинической практике. Однако анализ больших данных говорит, что при массовом использовании ПЦР-тесты часто промахиваются.
Ложнонегативные результаты получаются в 20-66 процентах случаев.
Такие данные из литературы приводят исследователи из Сеченовского университета. Вместе с зарубежными коллегами они изучили записи пациентов, госпитализированных в университетскую клинику в апреле — мае. Из 3480 человек, чьи ПЦР-тесты были доступны, примерно половина оказались чистыми. В то же время клиническая картина и КТ легких указывали на коронавирусную инфекцию. Авторы допускают, что в реальной клинической практике ПЦР-анализ не столь и критичен.
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
У меня подруга болела уже 3 раза, каждый раз через 4 месяца. При этом каждый раз более все сложнее, первый раз легко перенесла, чуть температуры и кашель, сейчас 3 раз - с пневмонией и 50% поражением легких, но без госпитализации. Прививку между болезнями сделать не успевает, врачи говорят 6 месяцев выждать.
Пусть делает через месяц после выздоровления.
 

k_ja_ra

Well-known member
К слову о верности тестов:
кажуць (мне так растлумачылі прынамсі), што ПЦР вызначае вірус толькі напачатку. А потым ён кудысцьі там сыходзіць, і яго тэст ужо не бачыць. ) Бред, па мне, але як ёсць. Я - якраз прыклад ложнаадмоўнага тэста. Калі ўся карціна навідавоку, кт з вялікімі % пашкоджання, тры тыдні хваробы, а тэст чысты. Усе антыцелы потым у наяўнасці, само сабой.
 

Mahima

переименовалась:)
Пневмония: В 2016 году было зарегистрировано 197 млн случаев по всему миру, и 1,2 млн человек умерло.

За год умерло 1,2 млн.человек.

Самыми опасными инфекционными заболеваниями остаются болезни нижних дыхательных путей, в том числе вирусная пневмония (именно она чаще всего является причиной смерти при Covid-19). В 2019-м эти болезни оказались четвертой причиной смертности в мире (от них скончались 2,6 млн человек), но по сравнению с 2000-м годом число умерших оказалось на 460 тыс. ниже.

Коронавирус: всего за весь период заболело 219 млн., умерло 4,55 млн.

Весь период - это два года практически.

Я не отрицаю ковид. Но цифры говорят странные вещи. Что пневмония косит КАЖДЫЙ год вполне сопоставимое количество человек. И нет никакой истерики. Нет никакого тотального продвижения вакцин.
 

MamaPoliny

Well-known member
Пусть делает через месяц после выздоровления.
и чем прививка поможет человеку у которого иммунитет даже после болезни не держится и с какой периодичностью колоть вакцину каждый месяц? тут или вопрос к иммунитету или реально ли все три факта болезни имели место.
 

Mahima

переименовалась:)
А какая разница привит он или нет? Я вообще-то о том, что бездумные посты аниваксеров и сторонников естественного отбора про "маски не спасают", "после Спутника все болеют, а не привитые не болеют" приводят вот к такому печальному результату, когда безмозглый читатель их постов сидит сопливый в маршрутке без маски и с гордостью размазывает свои сопли.
аналогично бездумные гарантии, что вакцинированный не опасен, приводят к тому, что вакцинированные с симптомами ходят везде и даже не собираются делать тест и изолироваться, потому что уверены, что у них-то точно не корона.

Так что разница привит он или нет, есть:) Он же тоже может считать себя гарантированно защищенным, правда? И утверждать, что у него априори не корона - сопли всего лишь и ничего другого.
Ну и у него и правда может быть не корона, а просто сопли:) Некультурно - согласна. Но никакой связи с антиваксерами тут нет.
 

Velca

Ангел. Летает. Кусается.
и чем прививка поможет человеку у которого иммунитет даже после болезни не держится и с какой периодичностью колоть вакцину каждый месяц? тут или вопрос к иммунитету или реально ли все три факта болезни имели место.
Я знаю человека, болевшего трижды. Каждый раз тяжелее.
Потом вакцина.
Пока больше не болел.

Если говорить о примерах.
Остальное есть в лекции Соловья.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху