а я не согласна. Крестить надо, подход может потом измениться.
Крещение ребенка
- Автор темы stanka
- Дата начала
А почему бы и не крестить тогда, когда он изменится?
Подойти в сакристию и поговорить с ксендзом. Мы просто о дате и времени договорились и все. Ну и по поводу крестных: хотя бы один из них должен быть католиком.
если родители православные, менять веру не собираются, но не воцерковленные и крещение для них - просто обряд, велика ли вероятность, что они изменятся? А ребенок будет некрещенным, пока сам не осознает эту необходимость? Не думаю, что так правильно.
Почему? По-моему, тем искреннее будет его сознательный приход в Церковь. Причащать же его все равно такие родители вряд ли будут.
it's my life
Member
Алешечка, Kavita, не спорьте ))
вот что поэтому поводу говорит Священник Даниил Сысоев, кандидат богословия (прошу прощения, что большой объем) :
ПРОТЕСТАНТ (далее П). Вы, православные, не стыдитесь считать себя христианами, хотя прямо нарушаете слова Христа тем, что крестите тех, кто еще не имеет веры. Удивляюсь, как можно обращать людей без их ведома, насильно заставляя их делаться христианами (хотя здесь вы заблуждаетесь)?
ХРИСТИАНИН (далее Х). Позвольте поинтересоваться, где, по вашему мнению Господь учит, что нельзя крестить тех, кто еще не имеет личной веры? Прошу вас привести соответствующую цитату из Писания, чтобы мы могли с вами убедится, насколько точно вы передаете смысл слова Божия.
П. Легко. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".(Мк.16,16)
Х. Ну давайте дочитаем слова Господни до конца, чтобы не искажать Откровения: "а кто не будет веровать, осужден будет"(Мк.16,16). Однако здесь я не вижу слов, которые вы приписали Христу: "крестите только тех, кто достиг совершеннолетия и сознательно принял Меня, как личного Спасителя" (кстати, и этого любимого вами именования Господа мы не найдем в Писании. Там напротив сказано, что "Он же Спаситель Тела"(Еф.5,23), т.е. Церкви, а не личностей по отдельности. Но это к слову). Так что вы приписываете Писанию собственные измышления. Здесь написанно только то, что написанно. - Что для спасения необходимы и вера, и крещение. Конечно, никакой православный не скажет вам, что человек крещенный в младенчестве и не уверовавший в сознательном возрасте спасется. Если же понимать эти слова так, как их понимаете вы, то получиться, что младенцы обречены на гибель. Ведь они не имеют той сознательной веры, которой от них требуете вы.
П. Так что же по вашему, для крещения младенцев вовсе не требуется никакой веры? Так у вас получается настоящая магия. Как же Писание говорит, что "крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,спасает воскресением Иисуса Христа"(1 Петр.3,21)? Какое обещание может дать новорожденный?
Х. Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущенны до этого таинства,ибо они не могут поручиться за то ,что их ребенок будет воспитан в православии,а не уклонится,например,в протестантскую ересь.(Кстати,священник все таки покрестивший такого младенца будет отвечать за него на Страшном Суде,что он бросил святыню псам (Мф.7,6) и думаю,что ему лучше было бы не родиться!) Что же касается этих слов апостола Петра, то я с сожалением должен сказать,что здесь налицо ошибка перевода.Буквально подлинник передается славянским текстом:"спасает крещение,не плотския отложения скверны,но совести благи ВОПРОШЕНИЕ у Бога,воскресением Иисус Христовым"(1 Петр.3,21).И действительно.Если добрую совесть мы можем сами обещать Богу,тогда вовсе не нужен нам сам подвиг Христов.Ведь ,получается,мы сами можем стать праведными! Но апостол Петр здесь как раз и говорит,что крещение спасает нас.А раз спасает,то значит мы нуждаемся в спасении и посему, конечно, ничего не можем обещать Богу. А если признать такой, более точный перевод, тогда никакого противоречия с христианской практикой возникнуть не может.Ведь мы можем всегда просить Бога дать благую совесть новокрещенному .Для Вечного возраст не помеха! Но впрочем наш диспут имеет несколько абстрактный характер.Ведь мы с вами еще не условились о главном.-Мы не изложили каждый своего понимания,что же такое крещение.А ведь именно здесь и находится самый корень наших противоречий! Прошу вас,дайте ваше определение крещения.Объясните,зачем оно нужно.
П. Спасение дается человеку даром, лишь по одной его вере. Крещение же нужно как знак того,что он уже принял Иисуса как личного Спасителя.Вода крещения ничем не отличается от любой другой воды и сама не может ничем помочь тому,кто еще не поверил (по какой бы то ни было причине это не произошло).Сам этот обряд необходим лишь потому,что его установил Иисус.Он является не более чем внешним свидетельством уже совершившегося внутреннего перерождения совершенного одной верой.
Х. Ну чтож,конечно при таком подходе крещение младенцев невозможно.Впрочем и сам этот обряд абсолютно бессмыслен. Ведь вы честно признаете,что ваше купание ничего вам не дает. Только не надо распростронять отсутствие опыта ощущения силы Божией в водах Крещения на то,что происходит в Истинной Церкви.Исходя именно из этого опыта,подтверждаемого и Откровением мы исповедуем ,что"Крещение есть Таинство,в котором верующий,при троекратном погружении тела в воду,с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную,святую."(Катехизис) Все это определение есть раскрытие слов Господа:"если кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царствие Божие"(Ин.3,5 к этой заповеди мы еще вернемся) и слов Павла, учащего, "что все (а не только взрослые) мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,дабы как Христос воскрес из мертвых славою Отца,так и нам ходить в обновленной жизни."(Рим.6,3-4) Мы также знаем,что в Православном Крещении человек становиться членом Тела Христова (как об этом говорит апостол: "вы Одним Духом крестились в одно Тело"(1 Кор.12,13)) и облекаемся во Христа (Гал.3,27).Благодаря Крещению с человека смываются все грехи (Деян.22,16), в том числе и тот грех,который все унаследовали от Адама.Ведь Павел говорит:"как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так смерть перешла во ВСЕХ человеков,потому что в нем ВСЕ согрешили"(Рим.5,12),а потому и все нуждаются в очищении и избавлении от закваски древней смерти.И младенцы не составляют здесь исключения.,ибо"кто родится чистым от нечистого? Ни один"(Иов.14,1). А раз так. то и они должны облечся в Единого Бессмертного и стать Его членами чтобы спастись.Удивительна ваша самоуверенность. Вы говорите, что человек ничего не может сделать для своего спасения, и одновременно полагаете, что какое-то волевое решение, как например признание Иисуса личным Спасителем тотчас обрушит на вас небо.
П. Но ведь сказано: "Нас , мертвых по преступлениям,оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ,и сие не от вас,Божий дар:не от дел,чтобы никто не хвалился"(Еф.2,5-9).То есть достаточно одной веры ,чтобы получить все эти блага.А вы утверждаете,что нужны какие-то человеческие действия.
Х. Простите, но утверждаете необходимость человеческих, и только человеческих действий, именно вы. ведь вы считаете, что при крещении все совершает только человек. Он обещает. он знаменует свою веру. а для Бога у вас не остается места.Но ведь апостол Петр сказал ,что крещение спасает воскресением Христа.А если так,тогда получается ,что все-таки здесь не дар Бога,а какие-то свои дела которыми вы хвалитесь якобы спасают вас.Нет спасает нас именно благодать Бога, то есть Его нетварная сила действующая чрез православные Таинства,начиная с Крещения.Именно Господь совершает возрождение водою и Духом,священник же только служитель Его,а не самовластный теург.Здесь человек только воспринимает благодать Творца,а раз так,то нет никакой причины не допускать до этого Таинства младенцев. Ведь Сам Христос повелел :"пустите детей приходить ко Мне,и не препятствуйте им;ибо таковых есть Царство Божие"(Мк.10,14),и как же дерзают протестанты отгонять от Бога тех,кого Он Сам призвал.Если в том тексте апостола Павла,который вы привели сказано,что мы воскрешены со Христом, будучи мертвыми по преступлениям; то как можно говорить,что для крещения необходимо понимание и сознательное решение.Как мертвец может понять процесс своего воскрешения? Да и вы попытайтесь мне объяснить механизм, при помощи которого мы восседаем со Христом на небесах.Как Бог воскрес из гроба? Как мы возрождаемся от воды и Духа? А если вы не можете сказать,как это произошло,(да и не сможете,ведь Бог Непостижим во всех делах Своих),то по вашей логике вы никогда не сможете достигнуть крещения.
П. Но если Господь сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем и крестить их?
Х. Бог не говорил, что детей есть Царство ,но таковых как дети, то есть таких же незлобивых и чистых.Если признать правильным ваше толкование, то входит, что крещение не нужно никому.Ведь Христос говорил взрослым,чтобы они подражали детям.А если они могут спастись без Крещения,то тоже могут сделать и все другие.Но это же чушь! О необходимости Крещения для спасения ясно говорил Господь.Но надо сказать,что христианскую практику крещения младенцев можно оправдать и другим способом. Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным,совлечением греховного тела плоти,обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении"(Кол.2,11-12). Если же Крещение-это нерукотворное обрезание Христово,то как мы можем устранять от него младенцев,тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни (Быт.17,12).Почему во дни Авраама можно было войти в завет с Создателем в младенчестве по вере его родителей, а после пришествия Спасителя такая возможность была потерянна?
П. Ну ведь сказано, что обрезание было отменено и не имеет силы. Раз так,то и крещение младенцев не нужно.
Х. Если следовать вашей логике, нам не нужно Крещение и для взрослых. Ведь мы минуту назад цитировали слова апостола,что Крещение-нерукотворное обрезание. Ваш аргумент построен на известном построении-в огороде бузина,следовательно в Киеве дядька.Так скажите,если вступить в союз с Богом в Новом Завете стало труднее чем в Ветхом,тогда, во-первых, зачем приходил Иисус,а во-вторых где в Писании такое безжалостное решение Бога на передано.
П. Нет вы ответьте, где в Писании сказано, что надо Крестить детей?
Х. А вы укажите, где сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и прочее.Если нет запрета,и специально не сказанно ,что нужно из всех народов (Мф.28,19) выделять и лишать благодати именно младенцев,то все эти ваши построения -не более чем извращение Откровения по доводам вашего греховного и падшего разума,который вы пытаетесь сделать советником Богу. А ведь пророк говорит: "Кто уразумел Дух Господа,и был советником у Него и учил Его?"(Ис.40,13) Но нужно заметить, что внимательный читатель увидит много прямых свидетельств,что апостолы крестили детей. Так апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян.16,15),темничного стража (Деян.16,33), а в Коринфе - дом Криспа (Деян.18,8). В первом послании к тем же коринфянам он говорил,что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (7,14), а освящение, как говорится в том же послании , получает человек через Крещение (6,11).Апостол Иоанн пишет детям, "потому что прощены вам грехи ради имени Его "(1 Ин.2,12),а это происходит только при Крещении и следующей за ним Литургии,когда Кровь Иисуса Христа ,Сына Божия,очищает нас от всякого греха (1 Ин.1,7;ср.Деян.22,16). "Я весьма обрадовался,-говорит святой Иоанн о крещенных детях,-что нашел из детей твоих,ходящих в истине,как мы получили заповедь от Отца"(2 Ин.4). То есть православная практика введения младенцев в общение с Истиной (т.е.Христом) посредством Крещения (ведь,все во Христа Иисуса крестившиеся во Христа облеклись(Гал.3,27)) есть прямая заповедь Отца. Так как же вы, протестанты, дерзаете отгонять от этого таинства тех,кого призвал Сам Отец. Ведь если Он почел детей достойными этой благодати,то очевидно и мы должны следовать Его воле. Но напоследок я должен заметить, что Писание прямо говорит, что дети достойны крещения. В день Пятидесятницы апостол Петр ясно говорит:"Покайтесь (заметим,что не добавил "все", ибо дети не могут покаяться), и да крестится КАЖДЫЙ (т.е.без исключения) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ (яснее нельзя засвидетельствовать православное учение) и всем дальним,кого не призовет Господь Бог наш"(Деян.2,38-39). Итак Бог несомненно повелевает крестить младенцев,по вере их восприемников с тем,чтобы выросши они под действием охраняющей их благодати и сами усвоили то,что дано им по чистому милосердию Создателя.К вам же я обращаюсь с словами апостола Петра:"спасайтесь от рода сего развращенного"(Деян.2,40) иначе Бог осудит вас в День Суда. Ведь противление слову Господа и отпадение от Его Церкви,в котором вы сейчас находитесь есть грех ереси, о котором апостол Павел засвидетельствовал, что творящий его Царства Божия не наследуют (Гал.5,20-21).
вот что поэтому поводу говорит Священник Даниил Сысоев, кандидат богословия (прошу прощения, что большой объем) :
ПРОТЕСТАНТ (далее П). Вы, православные, не стыдитесь считать себя христианами, хотя прямо нарушаете слова Христа тем, что крестите тех, кто еще не имеет веры. Удивляюсь, как можно обращать людей без их ведома, насильно заставляя их делаться христианами (хотя здесь вы заблуждаетесь)?
ХРИСТИАНИН (далее Х). Позвольте поинтересоваться, где, по вашему мнению Господь учит, что нельзя крестить тех, кто еще не имеет личной веры? Прошу вас привести соответствующую цитату из Писания, чтобы мы могли с вами убедится, насколько точно вы передаете смысл слова Божия.
П. Легко. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет".(Мк.16,16)
Х. Ну давайте дочитаем слова Господни до конца, чтобы не искажать Откровения: "а кто не будет веровать, осужден будет"(Мк.16,16). Однако здесь я не вижу слов, которые вы приписали Христу: "крестите только тех, кто достиг совершеннолетия и сознательно принял Меня, как личного Спасителя" (кстати, и этого любимого вами именования Господа мы не найдем в Писании. Там напротив сказано, что "Он же Спаситель Тела"(Еф.5,23), т.е. Церкви, а не личностей по отдельности. Но это к слову). Так что вы приписываете Писанию собственные измышления. Здесь написанно только то, что написанно. - Что для спасения необходимы и вера, и крещение. Конечно, никакой православный не скажет вам, что человек крещенный в младенчестве и не уверовавший в сознательном возрасте спасется. Если же понимать эти слова так, как их понимаете вы, то получиться, что младенцы обречены на гибель. Ведь они не имеют той сознательной веры, которой от них требуете вы.
П. Так что же по вашему, для крещения младенцев вовсе не требуется никакой веры? Так у вас получается настоящая магия. Как же Писание говорит, что "крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести,спасает воскресением Иисуса Христа"(1 Петр.3,21)? Какое обещание может дать новорожденный?
Х. Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущенны до этого таинства,ибо они не могут поручиться за то ,что их ребенок будет воспитан в православии,а не уклонится,например,в протестантскую ересь.(Кстати,священник все таки покрестивший такого младенца будет отвечать за него на Страшном Суде,что он бросил святыню псам (Мф.7,6) и думаю,что ему лучше было бы не родиться!) Что же касается этих слов апостола Петра, то я с сожалением должен сказать,что здесь налицо ошибка перевода.Буквально подлинник передается славянским текстом:"спасает крещение,не плотския отложения скверны,но совести благи ВОПРОШЕНИЕ у Бога,воскресением Иисус Христовым"(1 Петр.3,21).И действительно.Если добрую совесть мы можем сами обещать Богу,тогда вовсе не нужен нам сам подвиг Христов.Ведь ,получается,мы сами можем стать праведными! Но апостол Петр здесь как раз и говорит,что крещение спасает нас.А раз спасает,то значит мы нуждаемся в спасении и посему, конечно, ничего не можем обещать Богу. А если признать такой, более точный перевод, тогда никакого противоречия с христианской практикой возникнуть не может.Ведь мы можем всегда просить Бога дать благую совесть новокрещенному .Для Вечного возраст не помеха! Но впрочем наш диспут имеет несколько абстрактный характер.Ведь мы с вами еще не условились о главном.-Мы не изложили каждый своего понимания,что же такое крещение.А ведь именно здесь и находится самый корень наших противоречий! Прошу вас,дайте ваше определение крещения.Объясните,зачем оно нужно.
П. Спасение дается человеку даром, лишь по одной его вере. Крещение же нужно как знак того,что он уже принял Иисуса как личного Спасителя.Вода крещения ничем не отличается от любой другой воды и сама не может ничем помочь тому,кто еще не поверил (по какой бы то ни было причине это не произошло).Сам этот обряд необходим лишь потому,что его установил Иисус.Он является не более чем внешним свидетельством уже совершившегося внутреннего перерождения совершенного одной верой.
Х. Ну чтож,конечно при таком подходе крещение младенцев невозможно.Впрочем и сам этот обряд абсолютно бессмыслен. Ведь вы честно признаете,что ваше купание ничего вам не дает. Только не надо распростронять отсутствие опыта ощущения силы Божией в водах Крещения на то,что происходит в Истинной Церкви.Исходя именно из этого опыта,подтверждаемого и Откровением мы исповедуем ,что"Крещение есть Таинство,в котором верующий,при троекратном погружении тела в воду,с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную,святую."(Катехизис) Все это определение есть раскрытие слов Господа:"если кто не родится от воды и Духа,не может войти в Царствие Божие"(Ин.3,5 к этой заповеди мы еще вернемся) и слов Павла, учащего, "что все (а не только взрослые) мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились.Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть,дабы как Христос воскрес из мертвых славою Отца,так и нам ходить в обновленной жизни."(Рим.6,3-4) Мы также знаем,что в Православном Крещении человек становиться членом Тела Христова (как об этом говорит апостол: "вы Одним Духом крестились в одно Тело"(1 Кор.12,13)) и облекаемся во Христа (Гал.3,27).Благодаря Крещению с человека смываются все грехи (Деян.22,16), в том числе и тот грех,который все унаследовали от Адама.Ведь Павел говорит:"как одним человеком грех вошел в мир,и грехом смерть,так смерть перешла во ВСЕХ человеков,потому что в нем ВСЕ согрешили"(Рим.5,12),а потому и все нуждаются в очищении и избавлении от закваски древней смерти.И младенцы не составляют здесь исключения.,ибо"кто родится чистым от нечистого? Ни один"(Иов.14,1). А раз так. то и они должны облечся в Единого Бессмертного и стать Его членами чтобы спастись.Удивительна ваша самоуверенность. Вы говорите, что человек ничего не может сделать для своего спасения, и одновременно полагаете, что какое-то волевое решение, как например признание Иисуса личным Спасителем тотчас обрушит на вас небо.
П. Но ведь сказано: "Нас , мертвых по преступлениям,оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ,и сие не от вас,Божий дар:не от дел,чтобы никто не хвалился"(Еф.2,5-9).То есть достаточно одной веры ,чтобы получить все эти блага.А вы утверждаете,что нужны какие-то человеческие действия.
Х. Простите, но утверждаете необходимость человеческих, и только человеческих действий, именно вы. ведь вы считаете, что при крещении все совершает только человек. Он обещает. он знаменует свою веру. а для Бога у вас не остается места.Но ведь апостол Петр сказал ,что крещение спасает воскресением Христа.А если так,тогда получается ,что все-таки здесь не дар Бога,а какие-то свои дела которыми вы хвалитесь якобы спасают вас.Нет спасает нас именно благодать Бога, то есть Его нетварная сила действующая чрез православные Таинства,начиная с Крещения.Именно Господь совершает возрождение водою и Духом,священник же только служитель Его,а не самовластный теург.Здесь человек только воспринимает благодать Творца,а раз так,то нет никакой причины не допускать до этого Таинства младенцев. Ведь Сам Христос повелел :"пустите детей приходить ко Мне,и не препятствуйте им;ибо таковых есть Царство Божие"(Мк.10,14),и как же дерзают протестанты отгонять от Бога тех,кого Он Сам призвал.Если в том тексте апостола Павла,который вы привели сказано,что мы воскрешены со Христом, будучи мертвыми по преступлениям; то как можно говорить,что для крещения необходимо понимание и сознательное решение.Как мертвец может понять процесс своего воскрешения? Да и вы попытайтесь мне объяснить механизм, при помощи которого мы восседаем со Христом на небесах.Как Бог воскрес из гроба? Как мы возрождаемся от воды и Духа? А если вы не можете сказать,как это произошло,(да и не сможете,ведь Бог Непостижим во всех делах Своих),то по вашей логике вы никогда не сможете достигнуть крещения.
П. Но если Господь сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем и крестить их?
Х. Бог не говорил, что детей есть Царство ,но таковых как дети, то есть таких же незлобивых и чистых.Если признать правильным ваше толкование, то входит, что крещение не нужно никому.Ведь Христос говорил взрослым,чтобы они подражали детям.А если они могут спастись без Крещения,то тоже могут сделать и все другие.Но это же чушь! О необходимости Крещения для спасения ясно говорил Господь.Но надо сказать,что христианскую практику крещения младенцев можно оправдать и другим способом. Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным,совлечением греховного тела плоти,обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении"(Кол.2,11-12). Если же Крещение-это нерукотворное обрезание Христово,то как мы можем устранять от него младенцев,тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни (Быт.17,12).Почему во дни Авраама можно было войти в завет с Создателем в младенчестве по вере его родителей, а после пришествия Спасителя такая возможность была потерянна?
П. Ну ведь сказано, что обрезание было отменено и не имеет силы. Раз так,то и крещение младенцев не нужно.
Х. Если следовать вашей логике, нам не нужно Крещение и для взрослых. Ведь мы минуту назад цитировали слова апостола,что Крещение-нерукотворное обрезание. Ваш аргумент построен на известном построении-в огороде бузина,следовательно в Киеве дядька.Так скажите,если вступить в союз с Богом в Новом Завете стало труднее чем в Ветхом,тогда, во-первых, зачем приходил Иисус,а во-вторых где в Писании такое безжалостное решение Бога на передано.
П. Нет вы ответьте, где в Писании сказано, что надо Крестить детей?
Х. А вы укажите, где сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и прочее.Если нет запрета,и специально не сказанно ,что нужно из всех народов (Мф.28,19) выделять и лишать благодати именно младенцев,то все эти ваши построения -не более чем извращение Откровения по доводам вашего греховного и падшего разума,который вы пытаетесь сделать советником Богу. А ведь пророк говорит: "Кто уразумел Дух Господа,и был советником у Него и учил Его?"(Ис.40,13) Но нужно заметить, что внимательный читатель увидит много прямых свидетельств,что апостолы крестили детей. Так апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян.16,15),темничного стража (Деян.16,33), а в Коринфе - дом Криспа (Деян.18,8). В первом послании к тем же коринфянам он говорил,что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (7,14), а освящение, как говорится в том же послании , получает человек через Крещение (6,11).Апостол Иоанн пишет детям, "потому что прощены вам грехи ради имени Его "(1 Ин.2,12),а это происходит только при Крещении и следующей за ним Литургии,когда Кровь Иисуса Христа ,Сына Божия,очищает нас от всякого греха (1 Ин.1,7;ср.Деян.22,16). "Я весьма обрадовался,-говорит святой Иоанн о крещенных детях,-что нашел из детей твоих,ходящих в истине,как мы получили заповедь от Отца"(2 Ин.4). То есть православная практика введения младенцев в общение с Истиной (т.е.Христом) посредством Крещения (ведь,все во Христа Иисуса крестившиеся во Христа облеклись(Гал.3,27)) есть прямая заповедь Отца. Так как же вы, протестанты, дерзаете отгонять от этого таинства тех,кого призвал Сам Отец. Ведь если Он почел детей достойными этой благодати,то очевидно и мы должны следовать Его воле. Но напоследок я должен заметить, что Писание прямо говорит, что дети достойны крещения. В день Пятидесятницы апостол Петр ясно говорит:"Покайтесь (заметим,что не добавил "все", ибо дети не могут покаяться), и да крестится КАЖДЫЙ (т.е.без исключения) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ (яснее нельзя засвидетельствовать православное учение) и всем дальним,кого не призовет Господь Бог наш"(Деян.2,38-39). Итак Бог несомненно повелевает крестить младенцев,по вере их восприемников с тем,чтобы выросши они под действием охраняющей их благодати и сами усвоили то,что дано им по чистому милосердию Создателя.К вам же я обращаюсь с словами апостола Петра:"спасайтесь от рода сего развращенного"(Деян.2,40) иначе Бог осудит вас в День Суда. Ведь противление слову Господа и отпадение от Его Церкви,в котором вы сейчас находитесь есть грех ереси, о котором апостол Павел засвидетельствовал, что творящий его Царства Божия не наследуют (Гал.5,20-21).
Ну конечно, не просто так. Потом их воспитывают, растят в Церкви. Если этого не делается, то одного крещения - мало. Ну крестили, хорошо, первородный грех ему отпустился, а дальше - не воспитывают, не учат и не причащают, куда остальные грехи деваются? Не хуже ли они первородного греха?
Для меня аргумент "так надо" - не аргумент.
Да и потом, крестить "от порчи и сглаза" и с прочими "глубоко христианскими" целями - это ж язычество. Так - точно не надо младенцев крестить.
честно дочитала до 27 страницы, но однозначного мнения так и не встретила. Так как быть некрещеной будущей крестной маме?
Lapka, Недавно крестили племянника, у него был некрещеный крестный папа. Он крестился в один день с племянником Сначала покрестили его, потом крестили племянника. Так что некрещеную будущую крестную маму можно покрестить в этот же день Лучше всего в момент, когда договариваешься о крещении ребенка, обсудить этот вопрос с батюшкой, он расскажет, как поступить
Сначала покрестили его, потом крестили племянника. Так что некрещеную будущую крестную маму можно покрестить в этот же день Лучше всего в момент, когда договариваешься о крещении ребенка, обсудить этот вопрос с батюшкой, он расскажет, как поступить 
А оно вам вообще надо ? При таких формулировках ?
Подумайте хорошо...
Ой... ну пуритане собрались, нет сил!
Lapka просто скорее всего человек позитивный, жизнерадостный. Я сама такая и люди, окружающие меня, такие же. А это Ваше цепляние к словам...
Бог ведь не в формулировках, а в нас самих.
Lapka, это зависит конкретно от церкви, где будешь крестить. я в трех узнавала- ответ был однозначно надо быть крещенной, но это зависит от самого батюшки, в некоторых крестят вместе. (но это не совсем верно). собеседование желательнов любом случаи
Полностью согласна. А по поводу "потом покрестить", типа "когда созреют", можно возразить, что "потом" можно просто не успеть. Никто не знает, кому сколько жизни отпущено. Просто есть пример: маленькая девочка (4 года) выходила с мамой из маршрутного такси, таксист поспешил и рванул, зацепил девочку, она погибла. Некрещеная. Мама созрела, увы, когда перестала быть мамой. Еще читала недавно интервью со старшим духовником Московской епархии отцом Валерианом Кречетовым (я его уже цитировала в другой ветке). Его как раз тоже спрашивали по поводу крещения
и сомнительной воцерковленности потенциальных крестных родителей, что, мол, надо ли, если они наверняка не будут это дитя ни причащать, ни в церковь водить, (родители - аналогично). Отец Валериан ответил следующее:
То есть о человеке вообще тогда молиться никто не будет (раз он некрещеным останется). Что же вы будете свою душу спасать, а он пусть гибнет, так что ли? Откуда вы знаете, будут или не будут его крестные свои обязанности выполнять... А вдруг будут, а вдруг все-таки это (крещение то есть, это ж - ТАИНСТВО) какую-то роль сыграет?
Нельзя лишать человека шанса быть спасенным.
Последнее редактирование:
Lapka, Да, собеседование желательно Еще многое, на самом деле, зависит от батюшки. Всех молитв, которые читаются, наизусть я не знала. Ну, Отче наш, Богородицу, вообще, можно выучить и знать Но там мы еще что-то читали, батюшка давал книгу, ничего страшного не было. Вобщем, надо с батюшкой обсуждать, на самом деле, везде немного отличается "процесс" Договариваться же пойдут о крещении ребенка? Можно сразу взять будущую крестную, пусть с батюшкой все обсудит
Гелия, Я за то, чтобы ребенка покрестить и отдать Богу Богово - он дал мне дитя, я ему дам крещеную душу. А когда ребенок вырастет - это уже его дело дальше, будет ли он атеистом или будет христианином
Еще многое, на самом деле, зависит от батюшки. Всех молитв, которые читаются, наизусть я не знала. Ну, Отче наш, Богородицу, вообще, можно выучить и знать Но там мы еще что-то читали, батюшка давал книгу, ничего страшного не было. Вобщем, надо с батюшкой обсуждать, на самом деле, везде немного отличается "процесс" Договариваться же пойдут о крещении ребенка? Можно сразу взять будущую крестную, пусть с батюшкой все обсудит Гелия, Я за то, чтобы ребенка покрестить и отдать Богу Богово - он дал мне дитя, я ему дам крещеную душу. А когда ребенок вырастет - это уже его дело дальше, будет ли он атеистом или будет христианином