Медицинская беседка - 12

[PostSkriptum]

Вы, наверное, не поняли, что я отвечала на реплику Лапы о том, что развитие медицины ведёт к вымиранию. Не про вирусы респираторные.

да нет, я верно поняла ваш посыл.
но как-то у вас есть одна "медицина", и есть другая "медицина", и есть еще какая-то "медицина".
одна плохая, вторая еще хуже, но в целом они делают неправильные вещи - все, лишь бы нас угробить. не нас, так следующее поколение.
ну так я вас и спрашиваю: на основании каких цифр у вас сложилось такое мнение? вы знаете, что медики выхаживали именно детей, чей генетический код не имел права на существование или были другие причины для их выхаживания?
у вас есть цифры (в процентах), кто как выжил и кто какое потомство вырастил? и это как-то повлияло на человеческий геном в целом? это тоже заразно? )))

Кстати, а почему нет?

что почему нет? мы можем домысливать что угодно.
если они таки имели детей, то ... у меня для вас плохие новости: ваш вывод о том, что их гены не имели право на существование - ошибочен. если бы они и дальше не могли иметь потомство, а только путем "пробирки" и выхаживания в инкубаторах - то да, я бы с вами согласилась. а раз смогли - то что с ними не так то? ))) кстати

 

[PostSkriptum]

@zavtra, если вы за естественный отбор, то вроде ж никто не против: отказывайтесь от всего и живите сколько сможете (я бы написала: "сколько хотите", но в данном случае это будет неуместно) - в чем проблема то?
или ваша цель - чтобы и другие отказались?
или как у Булгакова: " Каплями согласна лечить, а горло резать не дам"? ))

 

[zavtra]

@PostSkriptum, медицина у нас замечательная.
Чем сильнее развивается медицина, тем слабее генетика популяции.
Этика и реальное положение вещей не сходятся, согласна.

 

[zavtra]

@zavtra, если вы за естественный отбор, то вроде ж никто не против: отказывайтесь от всего и живите сколько сможете (я бы написала: "сколько хотите", но в данном случае это будет неуместно) - в чем проблема то?
или ваша цель - чтобы и другие отказались?
или как у Булгакова: " Каплями согласна лечить, а горло резать не дам"? ))

Без разницы, за или против, естественный отбор есть, был и будет.
У меня нет цели отказаться самой или заставить отказаться кого-то. Это и нереально в принципе.

 

[PostSkriptum]

@PostSkriptum, медицина у нас замечательная.
Чем сильнее развивается медицина, тем слабее генетика популяции.
Этика и реальное положение вещей не сходятся, согласна.

пруфов по второму вашему предложению я такие не дождусь? )))
или вы реально не понимаете мой вопрос (тогда у меня вопрос к вашему умению делать выводы), или упорно делаете вид, что не понимаете (значит, фактов у вас нет).

Без разницы, за или против, естественный отбор есть, был и будет.
У меня нет цели отказаться самой или заставить отказаться кого-то. Это и нереально в принципе.

а вы за естественный отбор в чистом виде или "под присмотром медицины"?
тогда с какой целью вы здесь вещаете? что за истину вы хотите принести в этот мир? ))

 

[zavtra]

пруфов по второму вашему предложению я такие не дождусь? )))
или вы реально не понимаете мой вопрос (тогда у меня вопрос к вашему умению делать выводы), или упорно делаете вид, что не понимаете (значит, фактов у вас нет).

а вы за естественный отбор в чистом виде или "под присмотром медицины"?
тогда с какой целью вы здесь вещаете? что за истину вы хотите принести в этот мир? ))

Я ничего не предлагала.
Я не могу быть за естественный отбор, также как и за солнце или дождь.
Я на форуме, вещаю "от нечего делать".

 

[lada]

Чем сильнее развивается медицина, тем слабее генетика популяции.

только почему-то средняя продолжительность жизни выше там, где развитая медицина, а не где в чистом виде одна генетика

 

[PostSkriptum]

Я ничего не предлагала.
Я не могу быть за естественный отбор, также как и за солнце или дождь.
Я на форуме, вещаю "от нечего делать".

я правильно поняла: ни фактов, ни доказательной базы для ваших утверждений у вас нет, и ваши заявления можно с чистым сердцем игнорировать, а на прямые вопросы вы отвечать и не собираетесь?
все так?

 

[zavtra]

я правильно поняла: ни фактов, ни доказательной базы для ваших утверждений у вас нет, и ваши заявления можно с чистым сердцем игнорировать, а на прямые вопросы вы отвечать и не собираетесь?
все так?

Меня вообще можно игнорировать.

 

[PostSkriptum]

Меня вообще можно игнорировать.

спасибо.

 

[Симона-Таисия]

что именно медицина сделала в человеческом организме "тонким и слабым"? )))

Современная медицина рассматривает человека только как физическое тело. Психосоматику принято отрицать, либо в лучшем случае, относить к альтернативному методу. Хотя это и есть ключ к исцелению. Человек - сложный организм, состоящий не только из того, что можно потрогать и увидеть. Медицина поставила на пьедестал фармакологию, а это не приведёт ни к чему хорошему. Ситуация с коронавирусом - яркая демонстрация бессилия медицины, несмотря на все человеческие достижения в науке и технике.
У меня претензии не к медикам (как людям), а к политике развития медицины в целом. И не только медицины. Увы, мы утрачиваем духовную/божественную связь с миром. А без таковой мы просто тело, у которого есть временные рамки.

 

[Mahima]

только почему-то средняя продолжительность жизни выше там, где развитая медицина, а не где в чистом виде одна генетика

конечно. Потому что медицина позволяет дольше жить старикам, сохраняя им жизнь , несмотря на кучу проблем. И позволяет выживать и жить многим больным, аналогично не леча их, а обеспечивая некий уровень комфортного существования.

 

[Mahima]

а в чем должно заключаться "широкое вИдение" этой ситуации, как по-вашему?

я чуть ранее давала ссылку на брошюрку "Проблема причинности в медицине". Это пример такого взгляда.

конечно! почему я должна принимать все слова на веру?

ну ок.
В принципе, оно-то да. Но есть вопросы типа "земля вращается вокруг солнца", пруфы по которым как-то уже и не даются...
ИМХО, вопрос о том, что развитие медицины в целом ослабляет популяцию, мне кажется примерно таким.
Это не о том, чтобы запретить медицину. Это о том, что она приходит в тупик, увы и нужно искать какие-то иные пути дальнейшего ее развития. Не теряя и не отменяя те достижения, которые полезны.

 

[lada]

конечно. Потому что медицина позволяет дольше жить старикам, сохраняя им жизнь , несмотря на кучу проблем. И позволяет выживать и жить многим больным, аналогично не леча их, а обеспечивая некий уровень комфортного существования.

не могу понять, это плохо?
и чтоб быть ближе к теме, медицина мешает ковиду делать его дело? или что вы хотите сказать?

 

[Mahima]

не могу понять, это плохо?
и чтоб быть ближе к теме, медицина мешает ковиду делать его дело? или что вы хотите сказать?

это факт. Я не оцениваю, а поясняю, почему в странах с развитой медициной продолжительность жизни выше.
Не потому, что люди внезапно здоровее.

 

[PostSkriptum]

конечно. Потому что медицина позволяет дольше жить старикам, сохраняя им жизнь , несмотря на кучу проблем. И позволяет выживать и жить многим больным, аналогично не леча их, а обеспечивая некий уровень комфортного существования.

да. не все можно "вылечить". но спросите у тех стариков: они готовы отказаться от лечения?
да, иногда медицина не может вылечить, но позволяет сохранить некий уровень качества жизни.
как и не старикам, например. а тем же диабетикам, или людям с проблемами щитовидной железы. в остальном они здоровы, может, здоровее нас с вами.
это плохо?

 

[Mahima]

да. не все можно "вылечить". но спросите у тех стариков: они готовы отказаться от лечения?
да, иногда медицина не может вылечить, но позволяет сохранить некий уровень качества жизни.
как и не старикам, например. а тем же диабетикам. или людям с проблемами щитовидной железы. в остальном они здоровы, может, здоровее нас с вами.
это плохо?

см. выше. Это не плохо, это просто факт.
Иллюстрирующий, что успехи медицины здесь не увеличивают здоровье, а увеличивают возможность жить с болезнями.
И условный диабетик не здоровее нас с вами, если считать, что мы здоровы. Ну просто потому, что у него диабет.

 

[PostSkriptum]

это факт. Я не оцениваю, а поясняю, почему в странах с развитой медициной продолжительность жизни выше.
Не потому, что люди внезапно здоровее.

а сравните "стариков" прошлого столетия и этого. уровень активности и пр. мне кажется, все не так однозначно с этими вашими "стариками". В странах с развитой медициной они на великах ездивают, по миру путешествуют. нет? Большинство как раз активно.

см. выше. Это не плохо, это просто факт.
Иллюстрирующий, что успехи медицины здесь не увеличивают здоровье, а увеличивают возможность жить с болезнями.

это факт, выдернутый из контекста общей картины, не находите?
да, позволяет жить с тем же диабетом. или на гормонах щитовидки. да много чего "не вылечивается".

 

[Mahima]

а сравните "стариков" прошлого столетия и этого. уровень активности и пр. мне кажется, все не так однозначно с этими вашими "стариками". В странах с развитой медициной они на великах ездивают, по миру путешествуют. нет? Большинство как раз активно.

при чем тут активность?
Потому и ездят, что могут. На электроколясках, с трубками в носу, но активные. Не от здоровья, а от широчайших возможностей компенсации фармой.
Ну и, конечно, не стоит сбрасывать со счетов в принципе лучшее питание, лучшую жизнь, чем в странах третьего мира типа нас.
Это комплекс причин, конечно.
Но тот факт, что медицина сегодня обеспечивает выживаемость и долгую жизнь даже больным, разве можно оспорить?
И что в конечном итоге это для популяции вредно. Ну как если бы человек пускал в размножение всех щенков, независимо от кондиции. Простите мне такое сравнение. С животными люди так не делают, если хотят иметь на выходе здоровое потомство.
Мы, как люди, безусловно, руководствуемся совсем иными представлениями о правильном и неправильном в таких вопросах.

 

[viqa]

как можно все сваливать в одну кучу. есть болезни с которыми разобрались совсем. хотя ту же чуму, холеру победила в первую очередь санитария, когда улицы городов перестали быть канализационным стоком. есть кардиология, где с большего многое известно, научились побеждать микробы антибиотиками, но они суки тоже приспасабливаются. но вот распираторные вирусы пока область малоизведанная, боротся с ними пока не научились. вы предлагается спрятаться, пока наука не сможет их победить? но жизнь все равно конечна. можно не дожить до светлого будующего