Медицинская беседка

[бурундук]

Люди, спасибо вам большое за ваши отзывы. Каждый раз когда у меня наступает тоска по работе, я могу возвращаться сюда и успокаиваться - хорошо что меня там нет ))

 

[kid_a]

Анестезия, отдохните. Я понимаю вашу эмоциональность ("умирающий ребенок", "перестрелял", "разнесли").
Но я не об этом. Реально умирающих детей вряд ли больше 1% от всех пациентов. Вот статистика по количеству мест по странам: http://news.tut.by/society/352202.html . Мне кажется, стоит вспомнить принцип "лучше меньше, да лучше".

Talia, правильно. Информирование, конечно, должно начинаться не с тети в приемном покое. И не с форума. Но, увы, я не живу в той стране, которую, как говорят, показывают в телеке (я не смотрю телек). Потому даже не знаю, стоит ли надеяться, что кому-то вдруг станет выгодно делать медицину эффективной...

prosto_kat, а почему люди поступают в больницу с насморком?

 

[бурундук]

kid_a, как вы думает, а почему умирающих меньше чем 1 процент? ЕСли например некоторым не оказывать помощь, их может стать прилично больше. Например в реанимации недоношенных, если не оказывать помощь процент умерших легко может перешагнуть 50 процентов.

 

[Анестезия]

Я понимаю вашу эмоциональность ("умирающий ребенок", "перестрелял", "разнесли").

нет.не понимаетет..потому что вы не видели..умирающих детей.а я видела. они у меня на руках умирали..вот в этом и разница между нами...и с родителями этих детей я тоже общалась. и их жалобы и притензии мы тоже выслушивали..потому что всегда кто-то должен быть виноват..

 

[Marisol]

а почему люди поступают в больницу с насморком?

Потому что наши люди ан масс кретины.
У нас в выхи за сутки через приемник проходит по 150 человек, из них хорошо, если 50 обоснованных. Остальные 100 - это те, кто напился/подрался, или те, кого ломает идти в ПК с насморком. А врач в приемнике тратит время на то, чтоб такому контингенту поставить диагноз и объяснить, что они в госпитализации не нуждаются.
Еще есть целая категория тех, кто хочет сделать анализы, УЗИ или рентген быстро и бесплатно.

 

[Анестезия]

. Реально умирающих детей вряд ли больше 1% от всех пациентов.

и что? их мало,потому что они не умирают? или их мало,потому что их еще лечат? и замок на двери не вешают....
сюррр какой-то ..честное слово...
люди,вы что реально так думаете?

 

[бурундук]

ЛьОлька, если бы за этот комфорт платили табло по ставке как за экстренную помощь, желающих полечиться было бы меньше, помощь тем кто действительно нуждаетсябыло бы кому оказать.

Анестезия, у меня и папа с ружьём был потому как ре умирал от отёка мозга из-за выраженного поражения почек и сепсиса(терял альбумин быстрее чем его успевали переливать)и пациент ножницами за сестрами бегал(резкое прекращение приёма алкоголя из-за желудочного кровотечения -еле спасли - после недельного запоя ).

 

[kid_a]

kid_a, как вы думает, а почему умирающих меньше чем 1 процент? ЕСли например некоторым не оказывать помощь, их может стать прилично больше. Например в реанимации недоношенных, если не оказывать помощь процент умерших легко может перешагнуть 50 процентов.

я писала, "умирающих детей". Умирающих детей и взрослых возможно и больше. Более того, в реанимации недоношенных наверняка будет больше умирающих детей, чем в гинекологическом отделении. Я пытаюсь предположить общие цифры.
Да, в некоторых случаях лучше оказать помощь сразу, но сколько их при этом надо держать в больнице?
Я говорю о том, что у нас это не всегда (чаще всего?) неэффективно. Вы не согласны?

kid_a, понимаю Вашу позицию, но по прежнему не понимаю, почему претензии именно к медикам в этом случае? Про специально обученных людей я Вам, вроде, отвечала.

а почему вы думаете, что я предъявляю претензии медикам? Откуда вы сделали такой вывод?
Более того, я в принципе не могу назвать свои посты "претензиями". Это мой взгляд на медицину, мои мысли на этот счет.

Потому что наши люди ан масс кретины.

Подобный кретинизм лечится рублем. Эффективно.

У нас в выхи за сутки через приемник проходит по 150 человек, из них хорошо, если 50 обоснованных. Остальные 100 - это те, кто напился/подрался, или те, кого ломает идти в ПК с насморком.

Вот об этом я и говорю.
Даже в пределах существующих весьма ограниченных ресурсов расходование идет неэффективно.

нет.не понимаетет..потому что вы не видели..умирающих детей.а я видела. они у меня на руках умирали..вот в этом и разница между нами...

неправда ваша, понимаю. Но какая связь между вашими детьми и теми кто напился с насморком?
Я вижу вполне прямую: те люди, которые могли бы спасти этих детей, тратят время на сопливых алконавтов, увы.

по прежнему считаю, что одним вводом платного ложного вызова или требования "комфорта" - всех проблем не решишь. К сожалению.

не одном, конечно. Но это должно быть одним из шагов.

 

[kid_a]

но никакие третьи лица, которые участвуют в конфлитке пациент-медик, Вами не обозначены.

неправда. Вы невнимательно читали. Я вроде говорила уже, что и пациенты, и медики в данной ситуации - жертвы. А проблемы даже не от неумения, а от нежелания организовывать процесс на высшем уровне.

это должна измениться вся система и подход к ней. И наше восприятие. Чтобы хоть что-то сработало. Это все - костяшки домино. Толкаешь одну - валится все.

да, именно так. Системные реформы. А с нашим восприятием должны работать СМИ и реклама.

Я дополню. Пациенты безусловно правы, когда требуют обещанного. И неправы, когда лезут без очереди и т.п.
Врачи правы, когда возмущаются недостатком обеспечения больниц, например. Но не правы, если считают, что с маленькой зарплатой можно плохо работать (спать на работе или хамить).

 

[Canella]

Кстати, по поводу «сидит на форуме - когда же делают свою работу»... Думаю, все замечали, как «оживает» форум в «офисное» рабочее время... А как же исполнение обязанностей? Или это только для врачей и медсестер каждый поход в туалет нужно сосчитать, ибо он отрывает от работы? Короче, всё понятно... Надеюсь, государство таки созреет для жёстких норм и квот. Черты было как за рубежом: если приём, скажем, у гинеколога - 20 человек, то 21 не будет принят ни под каким видом. Пусть очередь месяц, 2, 3... «Скорая» - если реально угроза жизни. Зато все будут очень чётко, согласно протоколам и инструкциям (но ни на шаг больше!) Исполнять свои профессиональные обязанности.

Эх, я вообще-то писала про форум в целом. а не про гипотетических медсестер, походы в туалет которых считают

И вот что удивляет: в какую тему не зайди, столько людей постоянно висит на форуме, просто сутками, непрерывно отвечая на посты. Когда же они спят и когда же делают свою непосредственную работу?

 

[имя-как-имя]

Кстати, по поводу «сидит на форуме - когда же делают свою работу»... Думаю, все замечали, как «оживает» форум в «офисное» рабочее время...

Было-было-было. ))
Имеется уже на форуме специальный человек, который все выходы форумчан в Интернет тщательно протоколирует. Досье собирает.
Проситесь в компанию . Заодно и защитите медиков от несправедливых нападок, ну хоть в рабочее для большинства время))

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

имя-как-имя, как вы считаете, ваше хамство по отношению ко мне в предыдущем посте - это уже повод для жалобы модераторам? Или «вы же ничего особенного не сказали»?

 

[Yvanka]

Имеется уже на форуме специальный человек, который все выходы форумчан в Интернет тщательно протоколирует. Досье собирает

эх, работодатели о нем не знают))) какой был эффект от одного осознания, что кто-то может посчитать кол-во букв написанных на форуме в рабочее время ))

 

[kid_a]

kid_a, понимаете, может Вы это даже говорили (могла эта мысль затеряться в потоке Ваших букв), но что-то же заставляет Вас каждый раз высказывать претензии именно врачам в этой теме. Тут "высшего уровня" - нет. Он то есть, но модераторы в отношении медицины с нами наравне. И я читаю у Вас (поправьте, если не так): "Медики, если вам так все не нравится, так измените все сами, заодно и от пациентов претензии поступать перестанут".

последняя попытка, я пока надеюсь, что вы можете читать буквы, а не то, что за ними, между ними или поверх них или еще где там можно скрытые смыслы видеть.
Я НЕ высказываю претензии врачам. Это что, тема для претензий врачам? Я полагала, что это болталка о том, о сем (околомедицинском). Если я цитирую чаще врачей (возможно, я не считала), это значит, что они чаще высказывают интересные суждения, которые хочется комментировать. В силу большей осведомленности, наверное. Вы в этом видите претензию?
Медики безусловно могут изменить ситуацию САМИ - но гарантированно только для себя лично.
Потому я и пишу, что если не нравится ситуация - выход есть. Если вас настолько все задолбало, что вы не считаете нужным шевелиться за копейки и тем более быть вежливым - уйти честнее. И лучше, как для вас лично, так и для пациента.
Также стоит осознавать, что все это призывы потерпеть и давление на лучшие чувства (если не вы, то кто? Спасайте нацию) - это манипуляция. Пока заполнено большая часть СТАВОК, ничего меняться не будет. Администрация считает не людей, а ставки, видимо. Ставки есть, вазелин есть - все хорошо, можно работать. Мне кажется, людей, а не ставки, увидят тогда, когда эти самые ставки перестанут заполняться. То есть после массовых увольнений. Иногда надо сделать больно, чтобы потом было хорошо. Это как раз то, что медикам реально доступно для изменения ситуации. А пациентам доступны только выборы, но это не для данной темы. И жалобы. Больше средств в их арсенале нет. Сами думайте, насколько это действенно.
И еще раз - это НЕ претензия. Это предположение, идея, если хотите. Логическое осмысление происходящего.
И не надо этого "а если ваш ребенок, а там амбарный замок". Это как раз манипуляция и есть. А если мой ребенок, а там уставшая медсестра спит на дежурстве, у хирурга дрогнет рука после 31-часовой смены, а лекарства внезапно кончатся? Меня это пугает не меньше, а может и больше амбарного замка. Потому что амбарный замок - это неблагополучие явное, а тут неблагополучие скрытое. Не столкнулись лично, не прочли на форуме - типа все хорошо у нас, прекрасная маркиза. Явное подразумевает активные действия. А скрытое - нет. Все шито-крыто, усе стабильна, ага. Действий нет - изменения ситуации к лучшему нет. Значит, впереди только деградация. И тот же амбарный замок, только в более запущенной форме.

 

[kid_a]

Настолько же действенно, как и массовый исход медиков из профессии. Я, кстати, не медик ни разу.

Жалобы действенны? Тут возражения были от медиков.

И что Вы лично предпринимаете в этой связи? . Пишите на форуме?

в какой связи? Я же пишу, что я как пациент для здравоохранения РБ не могу сделать толком ничего. Из методов у меня есть только жалобы. А это плохое средство.

 

[Тасана]

Мне кажется, людей, а не ставки, увидят тогда, когда эти самые ставки перестанут заполняться.

Уверяю Вас все всё видят... Еще два года назад, когда и в помине не было этой темки, мне пришлось пообщаться с высоким медицинским начальством, и тогда мне порассказали как уходят целыми отделениями. Поэтому Ваши предложения про САМИ кажутся мне... утопическими. Я не представляю ни что должны сделать медики, ни как быть пациентам.

 

[_Тата_]

Если вас настолько все задолбало, что вы не считаете нужным шевелиться за копейки и тем более быть вежливым - уйти честнее. И лучше, как для вас лично, так и для пациента.

а детей и себя кормить/одевать - чистой совестью и идеей спасения мира?
а если другой профессии нет, да и эта нравится?

А если мой ребенок, а там уставшая медсестра спит на дежурстве, у хирурга дрогнет рука после 31-часовой смены, а лекарства внезапно кончатся?

как пациент для здравоохранения РБ не могу сделать толком ничего.

а медики опять всем должны)))
уволиться, уйти куда-то-не-понятно-куда, зато потом всем будет лучше
"пусть все сделает кто-то другой, а мне станет лучше. я то сам не могу" - странный лозунг

 

[Magda]

Меня это пугает не меньше

выход: не ходить в наши клиники совсем

 

[имя-как-имя]

это уже повод для жалобы модераторам?

ПОЗИТИВНАЯ, спросите у модераторов. Где кнопочка "пожаловаться" знаете?

эх, работодатели о нем не знают)))

Учитывая личность мадам, о которой речь - не факт, что не знают))

Пока заполнено большая часть СТАВОК, ничего меняться не будет. Администрация считает не людей, а ставки, видимо. Ставки есть, вазелин есть - все хорошо, можно работать. Мне кажется, людей, а не ставки, увидят тогда, когда эти самые ставки перестанут заполняться. То есть после массовых увольнений. Иногда надо сделать больно, чтобы потом было хорошо. Это как раз то, что медикам реально доступно для изменения ситуации. А пациентам доступны только выборы, но это не для данной темы. И жалобы. Больше средств в их арсенале нет.

+100

 

[Urban]

Насчет ставок. Тема читается очень избирательно, видимо. Стfвки заполнены реальными людьми в единичных местах.