Медицинская беседка

[Magda]

Анестезия, в случае ЭМС идет речь о халатности врача, приведшей к смерти. Вы говорите, что в гос медицине такого никогда не было?

,что такие случаи были и до этого в частных центрах

Смерти?

Мечтать можно сколько угодно.
Но в реальности частная медицина в РБ в том даже зачаточном состоянии, в котором она есть, позволила сохранить очень многих врачей в стране, при том с сохранением специальности.

 

[BARABULKA]

что в гос медицине такого никогда не было?

конечно бывает, но в гос это прикрывается

что такие случаи были и до этого в частных центрах,просто их не озвучиливали

смешно. Нашей власти, которая терпеть не может частников дай только повод, спустят всех собак.

позволила сохранить очень многих врачей в стране.

и здоровье пациентов тоже.

 

[Анестезия]

о халатности врача, приведшей к смерти.

мы будем обсуждать эмс? я не отрицаю,что в гос.медицине было.но в случае эмс конкретно винят отказавший аппарат. который был белор.производства(с этого спор и начался.и разговор был о том,что в частных центрах за свои деньги человек имеет касчество иногда хуже,чем в гос.медицине...

Смерти?

хотя бы осложнений,которые стОили того,чтобы их озвучить...

Но в реальности частная медицина в РБ в том даже зачаточном состоянии, в котором она есть, позволила сохранить очень многих врачей в стране, при том с сохранением специальности.

с этим не спорю.

Нашей власти, которая терпеть не может частников дай только повод, спустят всех собак.

о том я и говорю думаете,в эмс до эого не было клиентов,которых не устроило качество лечения? просто пришло время этого конкретного центра.если бы оно не пришло,то эту пациентку тихо завезли бы в 4-ку,отец получил достаточно,чтобы молчать...и все было бы тихо.

 

[Magda]

мы будем обсуждать эмс?

Это вы начали, извините. И привели причиной, что врач подрабатывал там. ИМХО, это не причина в данном случае.

 

[Лапа]

BARABULKA, в лучшем. Сравните с эмс: дизайнер умирает, медик впадает в кому...

и кому типа больше повезло?

 

[Анестезия]

о вы начали, извините.

эмс привела как пример плохого качества услуг. это не означает,что нужно переходить на обсуждение ситуации. нас там не было,чтобы судить о том,как сработал врач и о степени его халатности.может,он реанимировал голыми руками,если там и за адреналином бегали,и кислород вдруг пропал.и аппарт отказал...любой врач в такой ситуации неизвестно как-бы сработал. голыми руками не спасешь.

 

[Magda]

Анестезия, тогда при чем там то, что врачи подрабатывали в ЭМС. Ровно тоже могло случиться и в гос. Просто суда бы не было.
Но вообще обсуждать случай ЭМС и ссылаться на него как аргумент действительно некорректно.

и разговор был о том,что в частных центрах за свои деньги человек имеет касчество иногда хуже,чем в гос.медицине...

Может иметь. С этим вообще никто не спорил. Ведь врачи зачастую одни и те же работают.
Но может получить и качественные услуги, при том те, которые в гос просто невозможно получить немедику.
Врачи, когда за помощью к своим обращаются, тоже ведь не к каждому идут.

 

[Анестезия]

Ровно тоже могло случиться и в гос.

да.могло.но в гос.струтуре за это не платят деньги .вот к чему это было. почему вы сравниваете гос и частное по качеству,соглашаясь с тем,что оно одинаково,но при этом забываете,что в частном за это качество пациент платить реальные деньги и имеет право это качество требовать..но почему-то это качество требуют в бесплатной медицине( ничего не заплатив за него),а в частной молча проглатывают за свои деньги то.что дают...вот этого я не понимаю,...зачем пенять на качество БЕСПЛАТНОЙ медицины? если за деньги качество то же...

что врачи подрабатывали в ЭМС.

при том,что они делали ПЛАНОВУЮ операцию(которая никак не горела) в вечернее время уже уставшие. в гос.медицине такое бывают по дежурству только по жизненным показаниям,когда выбор не стоит делать или не делать.потому что ,ессли выбор есть,то решат в пользу" не делать.а отложить на утро".если бы девочка делала себе нос в гос.клинике,это было бы с утра,как все плановые операции...а фактор усталости врача тоже свою роль играет.а здесь за свои деньги имеем еще и уставших врачей.

о может получить и качественные услуги, при том зачастую те, которые в гос просто невозможно получить.
Медики, когда за помощью к своим обращаются, тоже ведь не к каждому идут.

да.соглашусь. но качество услуг в центрах ухудшается,согласитесь..

 

[Magda]

но в гос.струтуре за это не платят деньги .вот к чему это было

Что пластику бесплатно делают? Мне казалось, что в 4-ой больнице такая операция была бы тоже платно.

но качество услуг в центрах ухудшается,согласитесь..

Я не скажу так уверенно. На рынке появились новые центры. Но вот чтобы ухудшилось то, что было хорошо? Это на чем-то основано?

но почему-то это качество требуют в бесплатной медицине( ничего не заплатив за него)

ИМХО, пациент не имеет права требовать в госмедицине КОМФОРТА, СРОКОВ, ДОПУСЛУГ, ВЕЖЛИВОСТИ (ну раз уж все так плохо).. Но на качество право у него должно быть, иначе это уже стеб какой-то. Не убили и спасибо?

 

[BARABULKA]

частной молча проглатывают за свои деньги то.что дают...вот этого я не понимаю

бред. В частной я выбираю врача.

качество услуг в центрах ухудшается,согласитесь..

с чего вдруг? На пациента сократили время с 30 мин. до 7 или обследования вдруг стали длиться месяцами, а может в очереди приходиться сидеть 2 часа?

 

[Velca]

Но на качество право у него должно быть

Должно.
К маю конкретно в нашем отделении (огромное) остаются:
-заведующая
-4 пенсионера (заняты в основном детьми, внуками, болезнями, то есть рыть инет в поисках прогресса не будут)
-молодой специалист
-интерн
-доктор трудоспособного возраста, работающий на две ставки.

Этим надо закрывать 365 суток в году. 50% ставок свободно. Качество?

 

[Magda]

Качество?

Качества нет, я правильно понимаю? Но для своих будет, пока есть хотя бы один врач. Как сказала Анестезия.

 

[Igra]

где можно рентген сделать без направления врача?

Делала в Нордине.

 

[BARABULKA]

в случае же эмс конкретно винят отказавшую аппаратуру

не только

анестезиолог Александр Шуров использовал неисправный аппарат ИВЛ (с треснутой колбой), а также недостаточным образом проверил аппарат перед работой. Врач также нарушил приказы и инструкции Минздрава: в частности, в нарушение клинического протокола проводил операцию без газового мониторинга и мониторинга ЭКГ (из-за отсутствия кабеля ЭКГ). Шуров также ненадлежащим образом проводил наблюдение за пациенткой после операции: уехал, не дождавшись прихода пациентки в сознание, а должен был по истечении операции не убирать дыхательную трубку и перевести девушку в реанимацию.

 

[Анестезия]

то пластику бесплатно делают?

я не про пластику в данном случае.а в принципе про бесплатную медицину.на платные услуги в бесплатной медицине как-то я особо жалоб не слышала.

Но вот чтобы ухудшилось то, что было хорошо? Это на чем-то основано

я уже писала.основане на потоке людей,котрый увеличивается.и на желании мед.центров заработать.если ранее,предположим,у врача в медцентре было 3 клиента ,он могу себе позволить потратить полчаса-час...теперь их 20 и время пиема каждого ,соответсвенноуменьается.скоро дойдут до 12 мин,как в ПК...

качество право у него должно быть

должно . вопрос жеж в другом. тут бесплатно требуем,а там(за свои деньги) нет...парадокс...

На пациента сократили время с 30 мин. до 7 ил

ну вот Солнцевой качество приема не понравилось

Но для своих будет, пока есть хотя бы один врач. Как сказала Анестезия.

да. и с моей стороны будет тоже самое. потому как работа в данной сфере должна иметь хоть какие-то преимущества.

нестезиолог Александр Шуров использовал неисправный аппарат ИВЛ (с треснутой колбой), а также недостаточным образом проверил аппарат перед работой. Врач также нарушил приказы и инструкции Минздрава: в частности, в нарушение клинического протокола проводил операцию без газового мониторинга и мониторинга ЭКГ (из-за отсутствия кабеля ЭКГ).

это вина врача? или директора центра?котрый отвечает на качество имеющегося у него оборудования?

дыхательную трубку и перевести девушку в реанимацию.

отсутствующее в центре отделение реанимации -это поять же вина врача?

тут спорить не смысла. а проверкой аппарата и его рабочим состоянием вообще занимаются сервисные службы,договор с котрыми даже не был заключен.врач не обязан это делать,он должен проконтролировать работу аппарата при его включении. а после включения аппарат нормально работал несколько часов. и если вы следили за всеми репортажами,то должы были читать,что с данной треснутой колбой аппарат работал уже долгое время и руководство об этом в известность ставили. в гос.клинике такого бы просто не было.дефектный аппарат откатывается, заменяется на другой и не используется до ремонта. не вина врача,что резервного в центре не было....

 

[lada]

и если вы следили за всеми репортажами,то должы были читать,что с данной треснутой колбой аппарат работал уже долгое время и руководство об этом в известность ставили.

вопрос не к вам, а скорее риторический....а почему врач не отказался работать на аппарате, который несёт потенциальную угрозу? ну и среди обвинений, по-моему, среди прочего попытки скрыть проблемы, которые возникли во время операции, в протоколе они не были отражены

 

[Анестезия]

..а почему врач не отказался работать на аппарате, который несёт потенциальную угрозу?

вот это вопрос.есть много способов убедить делать то,что не хочется.учитывая то,что у врача был билет на поезд,думаю что изначально операция не предполагалась на это время и в этот день. возможно,нашли способы убедить ускорить процесс.

среди прочего попытки скрыть проблемы, которые возникли во время операции, в протоколе они не были отражены

это я могу понять,как врач..понадеялись,что все обойдется.

 

[BARABULKA]

это вина врача? или директора центра?котрый отвечает на качество имеющегося у него оборудования?

Врач также нарушил приказы и инструкции Минздрава: в частности, в нарушение клинического протокола проводил операцию без газового мониторинга и мониторинга ЭКГ (из-за отсутствия кабеля ЭКГ).

скажите, как бы поступили вы, вас приглашают на операцию неважно куда, вы приезжаете и видите треснувшую колбу, неукомплектованность, вы стоите и думаете ладно попробуем или разворачиваетесь и говорите нет ребята, спасибо конечно, но без меня?

есть много способов убедить делать то,что не хочется

да-да, наверно лицензии врача лишат:biggrin:

 

[Goldenflow]

вопрос не к вам, а скорее риторический....а почему врач не отказался работать на аппарате, который несёт потенциальную угрозу? ну и среди обвинений, по-моему, среди прочего попытки скрыть проблемы, которые возникли во время операции, в протоколе они не были отражены

Вот это и есть халатность
Зная обо всех нарушениях врач тем не менее не отказывается работать, просто кушать очень хочется

 

[ПОЗИТИВНАЯ]

эмс привела как пример плохого качества услуг. это не означает,что нужно переходить на обсуждение ситуации. нас там не было,чтобы судить о том,как сработал врач и о степени его халатности.может,он реанимировал голыми руками,если там и за адреналином бегали,и кислород вдруг пропал.и аппарт отказал...любой врач в такой ситуации неизвестно как-бы сработал. голыми руками не спасешь.

Во-от! Что там на самом деле было - знает только та бригада. А в той информации, что озвучивается официально, очень много нестыковок и белых пятен. И, похоже, действительно весь резонанс запущен для того, чтобы прикрыть этот центр.