Методика Рожана.ру

Снисхождение

Вдохновения
Если такового нет, надо опираться на мнения тех кто такой опыт имеет, а не пытаться вести расследование жизни океана, если сам лишь впервые вышел в открытое море.
Следуя такой логике и здоровье ребенка нужно доверить врачу. Ну и к тому же нет у меня людей, имеющих такой опыт. Хотя люди то есть, да опыт, с моей точки зрения, далеко не положительный.
ИМХО, хорошо что рожана есть, не было бы ее - не было бы наших консультантов.
 

Mahima

переименовалась:)
не пытаться вести расследование жизни океана, если сам лишь впервые вышел в открытое море.
выходить в открытое море, не зная хотя бы примерно о жизни океана, как-то опрометчиво, ИМХО:) Лучше делать это не на утлом челне, о котором КТО-ТО сказал, что он классный и его достаточно, а на хорошем корабле. А определить хорошесть корабля можно и нужно на берегу. С большего во всяком случае. Приобретя некоторые знания по теме. Опять же ИМХО.

Рожана - это явление востребованное. Вот что смущает лично меня. Значит знаний по теме у женщин катастрофически мало. И огромно желание прилепиться к лидеру.
 

Lacrimosa

New member
И не только знаний мало. ОЧЕНЬ много дезинформации. Она везде- журналы, реклама, магазины, педиатры, детские площадки. Без нашего пюре не получат витаминов. Без наших игрушек не будут развиваться. Срочно в больницу, у вас ребенок раз в два дня какает. А у нас во дворе все смесью нан кормят. Ребенок в год не говорит- к логопеду, иначе дебилом вырастет. Ну и т.д.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Lacrimosa, то, что одни считают дезинформацией другие могут считать ценной информацией.
 

Lacrimosa

New member
Что может быть ценного в недобросовестном навязывании продукта/услуги, с целью извлечения прибыли из материнских сомнений? Кстати, Рожаны это тоже касается.
 

Mahima

переименовалась:)
Что может быть ценного в недобросовестном навязывании продукта/услуги, с целью извлечения прибыли из материнских сомнений?
ППКС. Причем, как уже неоднократно отмечалось, цель сего предприятия - не результат в виде самостоятельной матери. А процесс постоянных доработок, исправлений, возрастных коррекций. Иначе говоря, научение и придание уверенности и не ставится целью. Финансовый поток питается именно вечными сомнениями с одной стороны и корректировками - с другой.
 

Танюша_

всё чудесатее и чудесатее
Lacrimosa, у каждой мамы есть своя голова на плечах и свои взгляды на жизнь. И навязывание продуктов и услуг - это вторично. И не важно, кормит ли мама грудью или ищет достойную смесь. информация о ГВ и информация о смесях должна быть доступна, так же это касается всего остального. А дальше всё индивидуально, исходя из опыта, мозгов и пр.
Моё личное убеждение: нельзя заставить людей быть счастливыми, что очень часто пытаются сделать последователи любых подходов. Вот так лучше, а так хуже. Не бывает однозначно "лучше или хуже" в материнстве, да и в жизни вообще. что для одного мёд, для другого яд.
 

Lacrimosa

New member
Танюша_, а я о чем? Но хорошо, когда с первым ребенком голова и критичность мышления остается с мамой. А в большинстве случаев это не так.
Добросовестно- моя методика лучше других, потому что, далее по списку. Недобросовестно- моя методика единственно верна!
 

Lacrimosa

New member
Я о дезинформации говорила в смысле, что когда некая информация подается как истина в последней инстанции- это очень вредно для неокрепшей материнской психики. Не совсем верно слово подобрала.

Танюша_, ага :)
 

shannelka

Знаю чего хочу.
ППКС. Причем, как уже неоднократно отмечалось, цель сего предприятия - не результат в виде самостоятельной матери. А процесс постоянных доработок, исправлений, возрастных коррекций. Иначе говоря, научение и придание уверенности и не ставится целью. Финансовый поток питается именно вечными сомнениями с одной стороны и корректировками - с другой.
По моему мнению, у Рожаны достаточно сильна база по уходу за ребенком до мес. 9 где-то. Хотя Вы, Катерина, можете оспорить и сказать, что не их это изобретение: СС, ГВ, Педприкорм, слингоношение - одним словом, естественное взращивание, и, наверное, окажетесь правы. Но никто до них не собрал эти базовые вещи в одну концепцию. Все, что касается воспитания ребенка - является искусством, поиском пути, поиском себя - называйте как хотите. Это уже не набор каких-то действий. Это жизнь. И я не могу представить маму, которая методично внедряет, икореняет, дорабатывает, исправляет. Кто-нить хоть одну такую знает?
 

Mahima

переименовалась:)
Но никто до них не собрал эти базовые вещи в одну концепцию.
Серзы. Разве нет?
Вы почему-то упорно игнорируете, что на самом деле мне лично не нравится очень в Рожане. Я против дополнительной нагрузки к этим базовым вещам совершенно необоснованных пугалок и придумок. Можно просто помогать наладить ГВ. А можно сказать, что мама с ИВ и соской - плохая мать. Можно предлагать альтернативы. А можно упереться в "пусть сосет-должно все наладиться". А если не налаживается - вы плохая мать. Можно помогать рожать дома, просвещать женщин. А можно говорить, что только дома рождаются правильные дети. Можно учить высаживать , налаживая ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ матери с ребенком. А можно стращать недоразвитием всего и вся и учить устраивать осады, если ребенок и мама таки не находят общего языка. И так далее, и тому подобное. Я читала на многих сайтах ответы консультатов Рожаны - очень часто это откровенное давление на матерей, столкнувшихся с проблемами.
Зачем отрицать, что Рожана состоит из этих вещей. Что НЕТ Рожаны без этих ее придумок с иерархией, к примеру.
И если вы лично используете именно вышеуказанные базовые вещи, о коих информации предостаточно (я ее нашла в избытке еще 9 лет назад, не говоря уж о теперешнем времени), не пользуетесь регулярными "курсами повышения квалификации", игнорируете поведенческие доктрины Рожаны - зачем вы говорите, что Рожана вам нужна? Вы базу/основу не берете - призываете голову включать, критически осмысливать, выбирать и т.п., но тем не менее методика хороша. Не складывается что-то...Чем же она хороша, если вы ее основу не используете?
Все, что касается воспитания ребенка - является искусством, поиском пути, поиском себя - называйте как хотите. Это уже не набор каких-то действий. Это жизнь.
не могу не согласиться.
И я не могу представить маму, которая методично внедряет, икореняет, дорабатывает, исправляет. Кто-нить хоть одну такую знает?
почитайте форум Рожаны и отзывы о Дачах, к примеру. Найдете массу таких мам. Иногда читаешь совершенно дикие высказывания.
 
Последнее редактирование:

shannelka

Знаю чего хочу.
Серзы. Разве нет?
Серзы - хорошие люди и все же мне не нравятся у них некоторые вещи. Допустим пустышка. Ничего смертельно в ней, конечно, не вижу, но этот предмет нежелателен - неправильный прикус, другой принцип сосания - у Серзов ничего про это не написано, а ведь стоит, чтобы люди это знали.

Вы почему-то упорно игнорируете, что на самом деле мне лично не нравится очень в Рожане. Я против дополнительной нагрузки к этим базовым вещам совершенно необоснованных пугалок и придумок.
Я их игнорирую в своей жизни. То, что глупо - то глупо, зачем на этом заострять внимание.

Я читала на многих сайтах ответы консультатов Рожаны
Вот здесь я Вас не понимаю. Я НИКОГДА не читаю сайт Рожаны. Меня он раздражает.

Рожаны - зачем вы говорите, что Рожана вам нужна? Вы базу/основу не берете - призываете голову включать, критически осмысливать, выбирать и т.п., но тем не менее методика хороша. Не складывается что-то...Чем же она хороша, если вы ее основу не используете?
Она не хороша. Она есть. К сожалению, мало людей лезут искать информацию. Мало кто читает Серзов, Ледлофф. Многие читают журналы, там информация - та еще, иногда Рожана просто отдыхает. Как впрочем и педиатры - такого могут понарассказать. Про телевидение и рекламу - вобще промолчу. Рожана дает консультантов. Консультанты помогают этой информации быть услышанной что-ли. Причем при ствече с реальным человеком критическое восприятие работает лучше, чем при просмотре рекламы по телевидению. А дальше хочешь бери, не хочешь не бери. И еще, у Рожаны есть один нюанс, о котором больше не говорит/пишет никто - отказы. Сложная в психологическом плане вещь, с которой нужно что-то делать, но мало кто знает - что именно.
 

Lacrimosa

New member
То есть консультанты по гв - обязательно рожана? А сейчас на сайте вроде другие...

Кстати, о прикусе и пустышке. Есть предрасположенность, врожденная, между прочим, к неправильному прикусу. И если бесконтрольно использовать пустышку- получим нехороший результат. Слишком много если и кабы. Так что использовать пустышку по моему мнению, можно. Без фанатизма.
 

Mahima

переименовалась:)
Допустим пустышка. Ничего смертельно в ней, конечно, не вижу, но этот предмет нежелателен - неправильный прикус, другой принцип сосания - у Серзов ничего про это не написано, а ведь стоит, чтобы люди это знали.
Ну, не написано, наверное, потому, что в общем-то четких данных о вреде нет. Но ведь не смертельно на самом деле. Насчет прикуса не знаю. Это, как мне кажется, вещь, от пустышки мало зависящая. Как и принцип сосания. Есть множество матерей, дававших пустышку и успешно кормивших. И дети с нормальным прикусом. Я - одна из них:) Тут, я думаю, как с памперсами - надо знать меру. До 3 лет совать пустышку - это перебор. А если поначалу ребенок хочет сосать больше, чем выдерживает мамина грудь, почему нет? Как эпизод.
То, что глупо - то глупо, зачем на этом заострять внимание.
Я написала, зачем. Затем что многие эти ГЛУПО есть неотъемлемая важная составляющая методики Рожаны. И говорить о хорошести методики, можно, на мой взгляд, лишь рассмтаривая ее целиком. Такой, какой ее предлагает автор, а не такой, какой ее сделали вы - для себя, со своим подходом и здравым смыслом. Вы просто взяли элементы, как я понимаю. Причем весьма базовые и общие. Отбросили их натужное обоснование со страшными исходами в случае отступления:) И замечательно растите детку. Но это не методика Рожаны хороша. Это у вас все в порядке с осмыслением и просеиванием.
Рожана дает консультантов
консультантов дают и другие структуры. Может быть, в Минске их нет - других. Но вообще они есть.
И еще, у Рожаны есть один нюанс, о котором больше не говорит/пишет никто - отказы. Сложная в психологическом плане вещь, с которой нужно что-то делать, но мало кто знает - что именно.
в разделе о ГВ я давала ссылки на очень хорошие статьи. Там есть и об отказах. Причем более простые способы преодоления этой проблемы и без ущерба для материнской самооценки.
Кто ищет, тот найдет. Другое дело, что каждый ищет свое. Кто-то - умение, а кто-то поводыря.
 

Ursula

учусь на волшебницу
Кусочек из поста одного консультанта по ГВ:

действительно удивительно, как я раньше на вызовах доказывала сама себе, что я в теме, что я могу, что я умею. И как теперь я считаю самой главной задачей быть "молчаливым Оденовским консультантом":)) и помочь маме не кормить, а поверить в себя и научиться чувствовать своего ребенка. Не трогать, не прикладывать, не прикасаться. Так, чтобы моей "работы" не было, и мама была уверена, что все сделала сама.
На вопрос "можно ли прожить на заработок консультанта?". Я так и не ответила. Нельзя. Нельзя не потому что я такая неумеха, а потому что эта деятельность не предполагает нарастающий доход. Мендельсон в "Исповеди еретикаот медицины" очень хорошо это написал. Нельзя, чтобы зарплата врача зависила от "выработки". Тогда нет интереса в здоровых людях. Так и у меня, уж простите, что сравниваю себя с ого-го врачами. Во мне хватает навыка и напора провести лекцию у беременных так, чтобы обязательно был вызов. Чтобы они поверили, что без консультанта они не смогут ни приложить, ни накормить. Этому, кстати, потрясающе технично учат бизнес-тренинги - сделайте так, чтобы без вас не обошлись. Присаживайте клиентов на себя и на свои услуги, да так, чтобы они были рады и благодарны, что вы есть.
А я стараюсь делать так, что меня нет. Одна мама убрала докорм - после страшего ребенка искусственника 200 грамм докорма в сутки это раскол психологии. Не так кормить, не так спать, не так жить. И гравное для меня было убедить, что это ее победа, ее знания, ее чувства, ее вера, а не мои. Я просто попалась ей вовремя. Я так многим попадаюсь, но меня не все слышат. "Я не могу убрать докорм, у нас только установился режим!"- это бывает чаще, и уже не удивляет.
Поэтому сейчас для меня главное в консультировании - не красть у мамы ее жизнь с ребенком. Я стала гораздо меньше вовлекаться в ситуации, и это не эмоциональное выгорание, а отсутствие мании величия.


я думаю основная мысль понятна:) вот такие консультанты, делаю для мамы больше, чем просто помогают с ГВ
 

Нисташка

щебечу по-турецки
Ursula, спасибо за этот пост)))

Что-то подобное я учуяла от консультанта по гв, которая приходила ко мне :) Много поддержки и участия)))
 

shannelka

Знаю чего хочу.
в разделе о ГВ я давала ссылки на очень хорошие статьи. Там есть и об отказах. Причем более простые способы преодоления этой проблемы и без ущерба для материнской самооценки.
Кто ищет, тот найдет. Другое дело, что каждый ищет свое. Кто-то - умение, а кто-то поводыря.
Если идетифицировать проблему, ответ можно найти. А многие просто не понимают ПОЧЕМУ ребенок стал себя странно вести (плачет, выгибается, не берет грудь и т.п.), я думаю, что ответ находят единицы. Ну, и доступ к Интернету должен быть.
А те, кому надо поводырь, по-любому его найдут, в Рожане или вне Рожаны, таких структур ведь хватает.
Да в общем-то я согласна, что Рожана перегибает палку, зарабатывая деньги на напуганной и уже ни в чем не уверенной маме, культивируя у нее комплексы и страхи (о, как это мне напоминает способы воздействия современной медицины!). Да только это единственная организация, которая дала нам консультантов, которые от нее же и открещиваются - значит люди вменяемые. Других консультантов, как ни прискорбно - нет (в МИнске, в Беларуси).

Ursula, :yes:
 
Других консультантов, как ни прискорбно - нет (в МИнске, в Беларуси).

ну почему же.. Есть консультанты (как минимум одна, но не в Минске), прошедшая обучение в Радуге материнства:) К сожалению, я с ней лично не знакома и не знаю, как она работает
 
Сверху