а откуда оно берется-то? вы в курсе зарплаты коллег? может решение находится тут?
Может ли нормальная женщина хотеть работать? -5
- Автор темы Лапа
- Дата начала
а у нас и вовсе нет
Очень интересная дискуссия.
Мой муж - ИП. Я когда не занята, прихожу к нему на работу. Большую часть времени сижу в инете. Меньшую - помогаю другим в выполнении их работы. Будем считать, что у меня ностальжи по тому времени, когда эту работу выполняли мы одни. А оказывается, они считают, что когда меня нет - это они мою работу выполняют. Интересненько. Надо вечером дома с мужем обсудить.
Я хожу на работу к мужу:
1) ему приятно меня видеть рядом с собой. А то общаемся только по выходным. С его слов.
2) поскольку я вижу его работу, мы можем о ней говорить дома. Т.е. у нас есть тема для разговоров.
3) я иногда даю советы, как что-то улучшить. Да. Во вред работникам.
Мой муж - ИП. Я когда не занята, прихожу к нему на работу. Большую часть времени сижу в инете. Меньшую - помогаю другим в выполнении их работы. Будем считать, что у меня ностальжи по тому времени, когда эту работу выполняли мы одни. А оказывается, они считают, что когда меня нет - это они мою работу выполняют. Интересненько. Надо вечером дома с мужем обсудить.
Я хожу на работу к мужу:
1) ему приятно меня видеть рядом с собой. А то общаемся только по выходным. С его слов.
2) поскольку я вижу его работу, мы можем о ней говорить дома. Т.е. у нас есть тема для разговоров.
3) я иногда даю советы, как что-то улучшить. Да. Во вред работникам.
Да, вот эти наёмные, которые работают за зп и не несут никаких рисков, считают что вы неплохо устроились по блату ))))
афигеть!еще и дома советы раздают как кому работать,а люди потом страдают!))))))))))))))))))
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
а откуда оно берется-то? вы в курсе зарплаты коллег? может решение находится тут?
Опять-двадцать пять! Да не в размере зарплаты дело. А в том, что по факту чужую работу делать надо. А заранее о таких «условиях игры» никто, разумеется, при приёме на работу не предупреждает.
И-ра, ты официально числишься сотрудником фирмы? За тобой закреплены определенные обязанности, за выполнение которых тебе платят зарплату? Твой пример некорректен )
да почему чужую? я себе как-то плохо представляю, как родственница директора придет ко мне и скажет, а не помыть-ли вам полы в помещении.. я очень удивлюсь
а у вас так что-ли делают? или с другой стороны подойти, ну допустим сидит родственник директора и не справляется с тем что ему дали, а я уже свое сделала, я вполне могу и помочь, но вот ситуацию когда у меня своей работы валом, а меня просят что-то еще сделать не мое, то тут уж вряд-ли, свое бы успеть сделать..
При таком раскладе и вопросов бы не возникало у большинства. Но я встречала в жизни другое - правда не мам, а жен или любовниц и еще на должности начальника. Если они при этом работают , то вопросов нет, а если приходят ногти красить? И еще в наших реалиях мелкого бизнеса встречается часто - бизнес мой, все деньги в нем мои - как хочу так и трачу, и не факт, что первично идет оплата труда наемных работников, а потом своих потребностей. И да, на собеседовании тебе не скажут - у нас тут пятый зам. директора моя любовница - и по пятницам в 16.30 она любит приходить на работу и выносить мозХ
ardon: Так что позиция Лапы имеет под собой определенные основанияЕлки, ну тебя ж никто не уполномочивал оценивать эффективность бизнеса босса. И такая модель вовсе не является нашим национальным "достоянием". Бизнес понимает и мам, и племянниц, и троюродных дедушек.
Каким боком тут государство? Зачем ты его за уши притягиваешь?
Я всё понимаю - это неприятно, обидно и т.п., но... уже стопиццот раз сказали - не твой бизнес, не ты и решаешь.
Хорошо бы чтобы у нас каждый отвечал за себя. За мам, любовниц и т.п. ответят они, а не тот, кто ими не доволен. Не хочешь делать за нее работу - не делай. Но в нашей, как ты говоришь "модели" бизнеса очень любят молча переделывать за мамами-любвницами-тётями, а на форуме возмущаться. Может собственник вообще уверен, что все прЭлестно.
интересно, а эти мамы-любовницы сами с собой или с пустотой сплетничают?
До фига работ, где нет ни одного родственника босса, но сплетни есть.
А это проблемы работников. Если работодатель выполняет свои обязательства, которые он брал на себя перед заключением договора, то и всё, какие могут быть вопросы? Кто на что договорился, тот столько и получает, а гипотетическая возможность получать больше и препятствие в виде родственника босса - это зависть.
Хорошая притча на этот счет есть в Библии.
+1:tease::skull:
Да не надо ее делать, кто просит-то? Надо делать СВОЮ работу.
Такое есть и в госструктурах (не бесконечно, конечно, но есть). Грубо говоря, зарплата двух людей на одной и той же должности, имеющий приблизительно одинаковые резюме может отличаться процентов на 50.
Еще раз... Наши люди должны научиться говорить НЕТ и выполнять СВОЮ работу. Кто и что получает рядом в принципе не должно касаться работника.
Угу.
Мой муж - работник мыши и бумаги. А я работала там, где и руками что-то делают. Поэтому, в отличие, от него, теоретика, видела как должно работать на практике. Если у него не лучше - вот, она я, с советами.
Еще видела ваши рассуждения про эффективность.
Бухгалтерам должно быть стыдно.
В производстве, к примеру, затраты на оплату труда должны составлять не более 10%.
В айти, можно предположить, что зарплатная составляющая должна быть больше. Но я же работала и среди работников умственного труда
Поэтому там есть такой пункт расходов как откаты, инсайд, свои люди где надо и у конкурентов. Про работу по знакомству - Билл Гейтс. Куда без него
Отработал сначала родственные связи при устройстве на работу, потом свои по реализации своих первых начинаний.Почему непонятно-то?
Ну пусть красит, раз мы не умеем устраиваться так, чтобы нам платили за данные действия.
Одно дело приходить на работу из любви к искусству, другое - числиться в штате.
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
да почему чужую? я себе как-то плохо представляю, как родственница директора придет ко мне и скажет, а не помыть-ли вам полы в помещении.. я очень удивлюсь
или с другой стороны подойти, ну допустим сидит родственник директора и не справляется с тем что ему дали, а я уже свое сделала, я вполне могу и помочь, но вот ситуацию когда у меня своей работы валом, а меня просят что-то еще сделать не мое, то тут уж вряд-ли, свое бы успеть сделать..
Давайте все-таки без перехода на личные ситуации ) Я, например, вообще в бюджете работаю. И хоть тут тоже свои «страсти по зарплате» есть, но лично я в данный момент претензий к руководству на этот счёт не имею. Ну и... Я же ...надцать раз писала, как возможно выполнять чужую работу: по принципу «хочешь - не хочешь, а надо», если люди работают в связке. Только об этих нюансах при приёме на работу не предупреждают. Вот если бы шеф сказал «на берегу» - мол, будет вас в отделе трое, но рассчитывайте работать вдвоём, ибо марьванну я напрягать не буду, это моё начальничье повеление. Вот тогда это было бы сознательное решение работника ))) Понятно, что никакой босс так откровенен не будет в реальной жизни )))
Тасана, ты просто не можешь представить ситуацию, при которой ты будешь просто вынужден выполнять чужую работу, несмотря на все договора и «обязан - не обязан». Всё бывает сложнее. Ну вот есть проект на отдел. Марьванна свою работу не сделала - проект не выполнен. И ты, даже свою часть сделав безукоризненно, в итоге останешься юез денег. Так не бывает?
Почему е не могу - очень даже могу, поскольку моя работа это вообще всегда часть коллективного труда. Но всегда есть выход и он точно не в том, чтобы страдать (это я не тебе) по поводу сидящих рядом и ничего не делающих родственников.
ПОЗИТИВНАЯ
Роза
Ну, если начальство вполне себе в курсе ситуации, но ничего менять не планирует, то выход, собственно, один - уходить. Или соглашаться. Тут вопрос в другом - почему считается, что это нормально ))) Подчеркну - я не про размер зарплаты! Я про перекладывание обязанностей. Понятно, что кто хозяин - тот и устанавливает правила. Но доказывать, что это нормально... Не понимаю )))
Всё бывает, но я никогда не поверю, что где-то такое бывает постоянно. И да, я считаю, что мы на уровне вузов (или еще где-то) должны научиться разговаривать с руководством.
Если конкретно про мои работы, то... надо поставить спектакль. Я договариваюсь относительно своей работы в этом проекте. Понятно, что моя работа не может идти как самостоятельная часть. Да, я могу сделать свою работу хорошо, а художник, например, не слишком, но я получаю меньше, чем художник просто потому, что я так изначально договорилась. Дергаться по поводу того, что я свою работу сделала, а художник нет и поэтому спектакль не вышел я не буду - жалко, конечно, но не буду.
Другой вариант (реальный) - надо подготовить научный проект (например, написать какой-то текст). Я вообще не знаю, сколько получает человек, который работает над этой же темой, это все решает руководитель проекта. И вполне вероятно, что этот человек написал не 50 с., а меньше, но получил больше. Да, возможно, проект был бы более качественным, если бы другой сотрудник написал больше, но... это не моё дело, пока не Я руководитель проекта. Потому что, возможно, что его 10 страниц более значимы, чем мои 50. А, возможно, что и вообще без его страниц можно обойтись, если моих хватает. Если ему заплатили больше за НЕработу или плохую работу, ну... ну вот так, ему повезло со связями, родственниками или еще чем-то.
Ну так надо учиться говорить НЕТ. Всё. Вот когда научимся (я тоже плохо умею, но иногда получается), то и будет всем счастье. А так.. За каким лядом работодателю напрягаться, если вроде всех все устраивает? Не устроило бы одних, не устроило бы других, третьих, глядишь он бы и задумался о причине неэффективности бизнеса.
А что НЕнормально? Собственник недоплачивает тебе ("тебе" это не к тебе конкретно,)? Нет, он просто не платить тебе столько, сколько ты хочешь, но ты кроме как на форме нигде не озвучиваешь, что ты хочешь. Вот когда он тебе обещал зарплату в 10 лямов и рабочий день 8 часов, а платит 5 и рабочий день 12 часов, то... тогда да, НЕНОРМАЛЬНО, а так - вполне себе нормально
Второй раз задается такой вопрос. Я не очень понимаю, чем важен ответ.
Скажем так, человек, это не я
, который не числится в штате, обходится как все, кто числятся в штате. Уверена, что все понимают, что когда они будут на его месте, то и они будут в таком же шоколаде.