На что вы готовы ради детей?

[RbIgik]

ага. они пушистые зайки

))
честные граждане, честно зарабатывающие денежки тяжелым трудом, связанным с рисками ))

 

[sobakapavlova]

Передоз, если не ошибаюсь, классифицируется как покушение на убийство,у того, кто продал наркотик употребояющему. А передоз с летальным исходом — убийство.
Закапывальщики — потенциальные убийцы значит...

 

[Симона-Таисия]

кто пожалеет других

мне кажется что их жалеют все, без исключения
неужели есть те, кто не жалеет?

RbIgik, sobakapavlova, не в обиду будет сказано, но ваш сарказм точь в точь как посыл органов МВД, который не перекрывает поставки, и не пресекает работодателей, а делает виновниками конечную цепочку. Да, им так проще. Напрягаться не нужно, а детей отлавливать, что семечки щёлкать.
Девочки, поймите, что обвиняя других подростков, вы не можете быть в полной уверенности что ваши собственные не соблазняться на такую работу.
Вы в праве обвинять закладчиков, вы вправе их не жалеть. Но, пожалуйста, поймите, что в стране в этом плане есть огромная проблема, где уже страдают подростки (да и молодёжь в целом). И если их всех по некой причине не останавливают такие огромные сроки, то значит что-то не так с законом, а не с детьми

 

[sobakapavlova]

RbIgik, sobakapavlova, не в обиду будет сказано, но ваш сарказм

вы видите в моих словах то, что вам хочется, а не то, что я пишу.
Во-первых, я писала без сарказма. Это вопросы.
Во-вторых, я писала, что у меня нет ответа на вопрос "кто виноватее". Именно потому, что не зарекаюсь в этой жизни ни от чего. Уж очень она бывает непредсказуема.
В-третьих, Вы о работе органов в направлении наркоконтроля знаете откуда? Соцсети/интернет? Этого маловато, чтобы судить о том, что и как делается для пресечения крупных поставок. Это долгий, планомерный, кропотливый труд, который так же связан с бюрократией и системой, как все в этой стране. Их тоже сажают.
А еще, если учесть что закладчиков в сотни раз больше, то и дел на них тоже больше.
О, интересный случай. Прошлой осенью у нас в поселке появились закладчики и наркоманы. Мы обратились в органы через знакомых, не официально. Не взяли ни-ко-го. С формулировкой , что они не интересны, потому что они шестерки, обещали работать дальше.
Ну и в-четвертых, я не очень верю в "злых равнодушных" врачей, полицейских и учителей. Некоторые — возможно. Но не агульно.
И да. Мне не жаль закладчиков. Это потенциальные массовые убийцы. За бабло.
Я хорошо понимаю, что проблема в стране есть. И она большая и страшная.

И если их всех по некой причине не останавливают такие огромные сроки, то значит что-то не так с законом, а не с детьми

Иран, эмираты, Китай, Корея... в этих странах за торговлю дают пожизненное, смертную казнь, публичную смертную казнь.
А еще этих стран нету в топе стран-наркоманок, они даже не в верхней части списка (даже не смотря на соседство с Афганистаном).
Нет, это не призыв за казнь. Это повод подумать.

 

[Magda]

Безотносительно обсуждаемой выше конкретной закладочной темы
вот тут

Ну и в-четвертых, я не очень верю в "злых равнодушных" врачей, полицейских и учителей. Некоторые — возможно. Но не агульно.

вы лукавите.
Потому что сами же пишите:

Мы обратились в органы через знакомых, не официально. Не взяли ни-ко-го.

Вот эта фраза сочетает в себе все самое ужасное.
И неофициально никакого результата нет
А в официальное обращение вы не верите и сами.

Так что те, у кого знакомых нет, совершенно верно думают про "злых равнодушных".

ИМХО, для меня ваш 1 пост дискредитирует органы на порядок больше чем все, писала Симона-Таисия до этого.

 

[sobakapavlova]

Безотносительно обсуждаемой выше конкретной закладочной темы
вот тут

вы лукавите.
Потому что сами же пишите.
Странно, потому

Вот эта фраза сочетает в себе все самое ужасное.
И неофициально никакого результата нет
А в официальное обращение вы не верите и сами.

Так что те, у кого знакомых нет, совершенно верно думают про "злых равнодушных".

А Вам откуда известны причины почему не официально?
Но я отвечу. Потому что это БЫСТРО. Встретиться со знакомым начальником одного из отдела наркоконтроля и обрисовать станцию словами. Потому что снимаются с мест закладчики быстрее, чем принимает государственная машина. К сожалению. Но нет, во "всех плохих" не верю.

 

[Magda]

А Вам откуда известны причины почему не официально?
Но я отвечу. Потому что это БЫСТРО

Вы простите. Ничего не изменилось.
Факт того, что по такому вопросу вам требуется неофициальное обращение, обрисовывает ситуацию четко и понятно.

во "всех плохих"

Всех плохих быть не может. И какому то проценту реально удается решить некий вопрос без связей.
А в общем и целом картина видна.
Я не в упрек Вам.
Так живет вся страна, во всех жизненно важных вопросах. Вот так то.

У Жванецкого было что-то типо "медицина, конечно, бесплатная, но если вам нужен результат..."


З.Ы. Если хотите, можем подтереть разговор. Вопрос то щекотливый.

 

[sobakapavlova]

Факт того, что по такому вопросу вам требуется неофициальное обращение, обрисовывает ситуацию четко и понятно.

совершенно в Вами согласна. система не совершенная, тяжелая и не поворотливая. быстрее "по звоночку". не только у нас и не только в нашей системе. везде так и всюду.

 

[Magda]

sobakapavlova, человеку, которого выкинули в трудный момент, а может быть даже с угрозами, все равно, что в Кении все еще едят людей.
Но сытый голодного не разумеет.

 

[sobakapavlova]

sobakapavlova, человеку, которого выкинули в трудный момент, а может быть даже с угрозами, все равно, что в Кении все еще едят людей.
Но сытый голодного не разумеет.

Поэтому что? Какой вывод и выход Вы видите? Спрашиваю, потому что я никакого не вижу.

 

[Magda]

Поэтому что?

Ничего.
Я (как и вы, и остальные) просто пишем на форуме по темам, которые нас интересует или болят, делясь опытом и высказывая свою точку зрения.
Мне кажется, я кэп, потому что это очевидно.

 

[juniko]

h​

.Ну и чего греха таить: я тоже была юна, марихуана тогда была популярна.
.

Если бы тогда действовали как сейчас, то вы с того, молодого времени ещё бы сидели. Понятно же, что если и в компании, то и еще столько же впереди было бы у Вас времени в тюрьме рвать резиновые покрышки голыми руками.
И не глядя на вашу юность не было бы ни форума для Вас, ни компа, ни дома, ни деток.
До 15 с конфискацией, ответственность с 14 лет.
Вам повезло.....

 

[sobakapavlova]

h​

Если бы тогда действовали как сейчас, то вы с того, молодого времени ещё бы сидели. Понятно же, что если и в компании, то и еще столько же впереди было бы у Вас времени в тюрьме рвать резиновые покрышки голыми руками.
И не глядя на вашу юность не было бы ни форума для Вас, ни компа, ни дома, ни деток.
До 15 с конфискацией, ответственность с 14 лет.
Вам повезло.....

Поэтому что? Продолжите светлую мысль. Связь какая?

А, вы про жалость, наверное. При всей жидкости ситуации, одни посидят и выйдут. А вторые из гроба не встанут. Пожалуй, и их мне жальче. И их матерей.

 

[juniko]

Я про двойные стандарты. Может быть вы тоже были в компании с кем-то, кто сейчас закопан, и способствовали этому.
Но себя вы не осуждаете и считаете, что можно списать на юность.
А вот другим на юность списывать не позволяете.
С другой стороны, сейчас арестовали женщину, у которой рак, и собираются посадить на 5 лет. Она никому не распространяла, но к ней пришли и устроили обыск. Вместе с ней и её сына просто так арестовали, потому что жил в этой же квартире.
Вы уверены, что в вашем доме все ангелы? И за вами не прийдут?

 

[sobakapavlova]

Хотя, я сама мысль продолжу. Мои шансы двинуть коней покуривши были равны нулю. Чего не скажешь о нынешней ситуации. BИ у наших нынешних детей. Почувствуйте разницу называется.

Я про двойные стандарты. Может быть вы тоже были в компании с кем-то, кто сейчас закопан, и способствовали этому.
Но себя вы не осуждаете и считаете, что можно списать на юность.
А вот другим на юность списывать не позволяете.
С другой стороны, сейчас арестовали женщину, у которой рак, и собираются посадить на 5 лет. Она никому не распространяла, но к ней пришли и устроили обыск. Вместе с ней и её сына просто так арестовали, потому что жил в этой же квартире.
Вы уверены, что в вашем доме все ангелы? И за вами не прийдут?

в третий раз напишу: я. ни от чего. не зарекаюсь.
С какого то перепугу Вы еще за меня додумали, что свои поступки юности я не осуждаю. Видимо вам виднее. Или вы ждете моих публичных раскаиваний и содеянном?

Пожалуй, я сама готова подытожить нашу душевную беседу и сама напишу основную мысль, о которой спрашиваю.
Когда летом голодали мамы, читала их истории. И вот какая петрушка выходит. С самого начала, от первого лица, истории звучали под одним углом. С минимумом подробностей о деле, с максимумом эмоций.
Чуть позже появились подробности. О них стали писать большее кол-во источников. Появилось больше подробностей об уголовных делах их детей:
Повторно... общий вес такой, что одному не унести... изготавливал вместе с сожителем голодающей мамы...
Итого из 6 (если не путаю, их было 6) сожаление и мысль о том, что происходящее действительно ошибка и несправедливость, вызывала ОДНА мама и ОДНА история.
Идем дальше. Нашла еще истории из "матуль", которые имеют место быть, но не голодали. И снова нашла ОДНУ, которая кажется неоднозначной.
Итого примерно: десять БАРЫГ и двое попавших под раздачу случайно. Снизить сроки? Вы серьезно?! Скольких эти десять утянут за собой?

Я искренне, от всей души и от всего сердца желаю попавшим под раздачу выбраться из ситуации с наименьшими потерями.Я желаю из родным и ми душевных и физических сил. Я желаю, чтобы государственная машина повернулась к таким людям лицом. Желаю, чтобы эта машина вникала поглубже и как можно тщательнее, чтобы попавших под раздачу не было.

Снижать ли сроки? С моей точки зрения: барыги=потенциальные убийцы снисхождения не заслуживают. Нет, не жаль.

Всем спасибо за дискуссию.

 

[Симона-Таисия]

Поэтому что? Какой вывод и выход Вы видите? Спрашиваю, потому что я никакого не вижу

Я вижу, что нужно вносить изменения в законодательство по несовершеннолетним. Срочно. Пересматривать всю систему, начиная от стадии профилактики где давать больше информации школьникам и студентам, каким образом сегодня распространяются наркотики. Менять правила работы оперативников, если поступает сигнал, в котором замешан несовершеннолетний, не просто наблюдать за его действиями и ждать улик за что можно возбуждать уголовное дело, а немедленно ставить в известность родителей. И естественно снижать несоизмеримые сроки в ограничении свободы. А ещё лучше, заменить их административным штрафом, исправительными работами под присмотром родителей и т.п.

При всей жидкости ситуации, одни посидят и выйдут

понимаете, не так всё просто...
Если попадаешь в наши колонии, а тем более в специальную, где по указу самизнаетекого администрация колонии должна "создать невыносимые условия, чтобы они смерти просили", с учётом устойчивой внутренней несправедливости, когда тебе дали 15 лет, то мозг подростка навряд ли будет развиваться по нормам здорового социума. Оттуда никогда уже не выйдет нормальный член общества. ИК-22 - это медленная смерть для молодёжи. И мучения для всех родных, которые наблюдают гибель своих детей. А про материальные затраты родственников... это отдельная большая тема.

 

[Лапа]

Симона-Таисия, в одном с вами соглашусь, нет смысла садить молодежь-закладчиков на зону. Невеселые условия можно устроить и при домашнем аресте, когда обязательное получение профессии, а потом обязательная по ней трудовая деятельность, строгий комендантский час с ограничением развлечений и радостей бытия, тогда и наказание будет, и жизнь внутри социума с перспективой понять свою ошибку, понести наказание и вернуться назад нормальным человеком.

 

[Симона-Таисия]

желаю попавшим под раздачу выбраться из ситуации с наименьшими потерями

к сожалению, трактовки ст. 328 УК РБ вместе с Постановлением Верховного Суда №9, косят жизни под одну гребёнку, что барыгу и создателя накротрафика, что случайно рядом постоявшего человека.

 

[Имбирь]

Лапа, так про это основной разговор. Как раз пожурить и отпустить дитятко никто не предлагает. Но 10+ 15-16летним дуракам, это просто бесчеловечно. Особенно если без отягчающих и первично

 

[juniko]

sobakapavlova, вы немного не понимаете ситуацию. Осуждаете вы свою юность или нет - не важно. Сейчас за те же грехи вашей молодости вы бы сели минимум на 5 лет, а реальнее на 15, так как скорее всего это была бы орг преступная группировка (компания).
И никто не посмотрел бы, что вы молодая, сели бы за распространение, то есть вы = теже барыги, которых вы так нелестно обозвали.
Так что не нужно считать себя жертвой минимум - 5 лет вам бы дали.